Сообщество Империал: Вермахт - ошибки и просчёты. - Сообщество Империал

Александрович

Вермахт - ошибки и просчёты.

Что было не так в немецкой военной машине?
Тема создана: 07 июля 2013, 02:57 · Автор: Александрович
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 1 
 hjj
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 июля 2013, 09:19

Александрович

На мой взгляд главная проблема чрезмерно высокие требования к кадрам.


Отчасти да. Но парни долгое время имели неплохой кадровый состав. Что позволяло им выкручиваться.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ВВЗ

Плюс слабая стратегия, разрабатываемая именно высшим командованием вермахта


Стратегические решения в основном контролировал Гитлер. А он во многом руководствовался политическими мотивами, так что тут стратигические просчёты ОКВ сложно оценивать. Непосредственно оперативные решения , руководящие документы на операции на достаточно высоком штабном уровне.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 19 июля 2013, 09:54

    Melkart12

    Не хватало того, не хватало сего - а, извините, возможности страны и промышленности в каком году реализовали по полной? Неужели только в 1944ом?

    Немецкая армия оказалась зажата между целями, поставленными Гитлером и возможностями Германии. Гитлеровская экономика не обеспечивала достаточного количества ресурсов, которые требовались Вермахту для достижения этих целей. Хотя настоящей причиной такого положения была внешняя и внутренняя политика Гитлера, с точки зрения гитлеровской стратегии неспособность осуществить его планы была недостатком немецкой армии.

    Melkart12

    Ну вот Польшу нагнуть, или, там, Францию - это вермахт могет. А что то большее - начинаются накладки.

    Вы так это сказали, будто упомянутые страны - что-то вроде Люксембурга. Между тем, Франция была одной из великих держав и на начало войны по военной силе не уступала Германии, особенно когда у той был второй фронт с Польшей. Победа 1939 - 1940 годов - одно из величайших достижений в военной истории человечества.

    Melkart12

    Это относительного кого они были слабые?

    Относительно французских и советских танков, которым уступали по броне и вооружению.
       Melkart12
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 июля 2013, 13:20

      Аорс (19 июля 2013, 09:54):

      Немецкая армия оказалась зажата между целями, поставленными Гитлером и возможностями Германии.


      Когда начальник Генерального штаба Люфтваффе Ганс Ешоннек в марте 1942 года не знает куда ему деть "лишних" 360 истребителей - это вот так возможности Германии зажимают мегавоенных?
      А через год он пускает себе пулю в лоб, после бомбежек Пенемюнде.

      Аорс (19 июля 2013, 09:54):

      Гитлеровская экономика не обеспечивала достаточного количества ресурсов, которые требовались Вермахту для достижения этих целей.


      А руководство Вермахта их вообще требовало? Ну так чтобы стукнуть по столу - даешь не полторы тысячи танков, а десять тысяч! Будем готовить не мегарэмбо, а середнячков как англосаксы. И все это году этак в 1941ом, а не 1943ем.

      Аорс (19 июля 2013, 09:54):

      Вы так это сказали, будто упомянутые страны - что-то вроде Люксембурга. Между тем, Франция была одной из великих держав и на начало войны по военной силе не уступала Германии, особенно когда у той был второй фронт с Польшей.


      Франция с неотмобилизованной армией, импотентным правительством и демографическим провалом с ПМВ в 1939 году это конечно монстар. Польша то же мегазверь.
      Вот кампания 1940 года это уже достижение.
      А дальше оказалось, что Вермахт по своей сути армия для войны в "европейских просторах". Тобиш для ограниченного времени и пространства.

      Аорс (19 июля 2013, 09:54):

      Относительно французских и советских танков, которым уступали по броне и вооружению.


      Весь французский и советский танковый парк это исключительно Char B1 и КВ?
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 19 июля 2013, 13:25

        hjj

        Стратегические решения в основном контролировал Гитлер

        Ну это классический немецкий подход - во всем виноват Гитлер, вот если бы не он мы бы им дали. Разумеется, Гитлер играл важную роль, но все-таки после поражения под Москвой, а до этого все-таки многие решения по вермахту принимались самим руководством вермахта. Да и после битвы за Москву Гитлер влиял на принятие ключевых решений (двжение групп армий, действия на фронте в целом, оставление или не оставление отдельных территорий и т.п.). Но да же, если и учитывать роль Гитлера это и свидетельствует о слабом стратегическом планировании вермахта
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 июля 2013, 13:43

          Melkart12

          Ганс Ешоннек в марте 1942 года не знает куда ему деть "лишних" 360 истребителей


          Можно ссылку на Ешоннека? Где и по какому поводу он это сказал. Дело в том, что зимой 42 , ягдваффе,как раз формировало новые части с использованием инструкторских кадров учебно-боевых групп, чтобы увеличить свой боевой состав.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 июля 2013, 14:05

            hjj (19 июля 2013, 13:43):

            Можно ссылку на Ешоннека? Где и по какому поводу он это сказал. Дело в том, что зимой 42 , ягдваффе,как раз формировало новые части с использованием инструкторских кадров учебно-боевых групп, чтобы увеличить свой боевой состав.


            Вот тут пишут
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 июля 2013, 14:39

              Melkart12

              А так это о том же. Ягдваффе просто не хватало пилотов в 42 , чтобы можно было использовать все произведённые истребители из-за нежелания сокращать сроки подготовки пилотов. Поэтому они и использовали учебные кадры для формирования боевых частей.

              Там же:

              Цитата

              As much as Milch and Galland disagreed with this policy , the luftwaffe lacked the fuel , pilots and infrastructure in1942 to capitalize on a huge increase in fighter production, even if the raw materials and skilled labor could have been made available on short notice.


              Цитата

              Несмотря на то что Мильх и Галланд были не согласены с этой политикой, люфтваффе не хватало топлива, пилотов и инфраструктуры в 1942, чтобы использовать огромное увеличение производства истребителей, даже если сырьё и квалифицированная рабочая сила могли быть доступны в короткие сроки.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 19 июля 2013, 15:16

                Melkart12

                А руководство Вермахта их вообще требовало? Ну так чтобы стукнуть по столу - даешь не полторы тысячи танков, а десять тысяч! Будем готовить не мегарэмбо, а середнячков как англосаксы. И все это году этак в 1941ом, а не 1943ем.

                Это не входило в его компетенцию. Армия должна была решать поставленные задачи тем, что ей выделило руководство страны.

                Melkart12

                Франция с неотмобилизованной армией, импотентным правительством и демографическим провалом с ПМВ в 1939 году это конечно монстар. Польша то же мегазверь.

                Так и Германия тоже едва восстановилась после Версальского мира и ещё далеко не вышла на запланированные показатели.

                Melkart12

                А дальше оказалось, что Вермахт по своей сути армия для войны в "европейских просторах".

                Но в 41 году вряд ли кто-то сказал бы так.

                Melkart12

                Весь французский и советский танковый парк это исключительно Char B1 и КВ?

                Pz III уступали и Т-34, а по броне даже французским лёгким танкам. Кроме того, к началу войны в немецкой армии было полно более старой техники, которая не шла в сравнение даже с нашими БТ.
                   Melkart12
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 июля 2013, 16:44

                  hjj (19 июля 2013, 14:39):

                  А так это о том же. Ягдваффе просто не хватало пилотов в 42 , чтобы можно было использовать все произведённые истребители из-за нежелания сокращать сроки подготовки пилотов. Поэтому они и использовали учебные кадры для формирования боевых частей.


                  Так это смысла не меняет - проблема была не в промышленности, а в головах военного руководства.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Аорс (19 июля 2013, 15:16):

                  Это не входило в его компетенцию. Армия должна была решать поставленные задачи тем, что ей выделило руководство страны.


                  Это, извините, полный бред. Чего и сколько нужно определяет военное руководство. А уже как и чем это производить, грубо говоря, решали Тодт/Шпеер.

                  Аорс (19 июля 2013, 15:16):

                  Так и Германия тоже едва восстановилась после Версальского мира и ещё далеко не вышла на запланированные показатели.


                  Причем тут версальский мир? Французская армия была тупо неотмобилизована.

                  Аорс (19 июля 2013, 15:16):

                  Но в 41 году вряд ли кто-то сказал бы так.


                  В 41 году Барбаросса накрылась медным тазом.

                  Аорс (19 июля 2013, 15:16):

                  Pz III уступали и Т-34, а по броне даже французским лёгким танкам.


                  Почитайте Свирина, что ли. Там о результатах сравнения Pz III с Т-34 перед войной отечественными специалистами интересное написано.

                  Аорс (19 июля 2013, 15:16):

                  Кроме того, к началу войны в немецкой армии было полно более старой техники, которая не шла в сравнение даже с нашими БТ.


                  Кроме Pz I (который как бэ не сильно уступал БТ-2 и Т-27, которых у нас было "полно"), все у них было вполне адекватным.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 19 июля 2013, 16:57

                    Аорс

                    Pz III уступали и Т-34, а по броне даже французским лёгким танкам. Кроме того, к началу войны в немецкой армии было полно более старой техники, которая не шла в сравнение даже с нашими БТ.

                    Нужно учесть возраст наших танков (этой сейчас он кажется не таким уж большим, но для начала 40-х танк в возрасте 10-5 лет был практически грудой металлолома), который у подавляющего большинства танков Т-26 и БТ превышал 5-ти летний срок. А это сильно обесценивало их возможные преимущества перед немецкой техникой (я уже не говорю о разделении техники на 1-4 очереди). А вот у немцев то именно что старой техники в прямом смысле этого слова не было
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                       Похожие Темы
                      TБаги и ошибки Tsardoms: Total War
                      Фиксируем баги и делимся исправлениями
                      Автор E Elerion
                      Обновление 18 марта 2024, 22:27
                      БТехническая поддержка: Вылеты, Баги, Ошибки в Булатной Стали
                      Сообщайте сюда о всевозможных ошибках мода БС
                      Автор f fgtttt
                      Обновление 16 марта 2024, 18:26
                      TБаги и ошибки The Elder Scrolls: Total War 2.0.2 - Король и Крестоносец
                      Баги и ошибки The Elder Scrolls: Total War 2.0.2 - Король и Крестоносец
                      Автор A Alt18
                      Обновление 27 февраля 2024, 16:17
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики