Сообщество Империал: Гражданская война 1941-1945 - Сообщество Империал

Dan

Гражданская война 1941-1945

Свежая трактовка событий WW-2
Тема создана: 21 мая 2008, 14:21 · Автор: Dan
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Dan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 мая 2008, 14:21

Свежая трактовка событий WW-2 на территории Украины

СС ?Галичина?: Гражданская война 1941-1945

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата:
"...на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС ?Галичина? это были различные подразделения, так например, в составе ?помощников люфтваффе? ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них ?переквалифицировались? в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС ?Викинг?, 1000 солдат - в танковой дивизии СС ?Фрундберг?. Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде ?Нора? и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных ?предателей и отщепенцев?. Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на ?белых? и ?красных?. Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

........

В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался ? чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?

- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.
Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.
Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы."

Интересно, что доказательства того, что что СС "Галичина" была обыкновенным фронтовым соединением и не причастна к каким-либо преступлениям базируются на материалах ?Портала еврейских сайтов?.
     13th
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 мая 2008, 14:34

    В историческом уже несколько тем есть, на выбор: коллабоционисты, История Украины, ОУН - фашисты? (примерно так..)
       Dan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 мая 2008, 14:38

      13th (21.05.2008 - 15:34):

      В историческом уже несколько тем есть, на выбор: коллабоционисты, История Украины, ОУН - фашисты? (примерно так..)


      Ну пусть модераторы перенесут если сочтут необходимым - я не обижусь. Мне кажется что в этой статье важна политическая трактовка этих событий...
         Bonart
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 мая 2008, 14:43

        Dan
        Правильно, что ты выложил ЭТО здесь, камрад. К истории приведенный материал ни малейшего отношения не имеет.
        200 тысяч "воевавших"- оценка откровенно завышенная; большей части коллаборантов немцы оружия не доверяли.
        Но даже этим 200 тысячам никак не сравниться с примерно пятью миллионами украинцев в Красной Армии. Так что - предатели и отщепенцы.
        Касаемо оправданий дивизии СС "Галичина" как группы - напоминаю, что Нюрнберским трибуналом СС признана преступной организацией. Доказывать невионовность каждого эсэсовца надо индивидуально.
           Dan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 мая 2008, 22:01

          Bonart (21.05.2008 - 15:43):

          Доказывать невионовность каждого эсэсовца надо индивидуально.

          В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: ?Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас?
             Mr.Gorby
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 мая 2008, 22:24

            Bonart

            Цитата

            Но даже этим 200 тысячам никак не сравниться с примерно пятью миллионами украинцев в Красной Армии.
            Если по справедливости, то можем вспомнить и белое движение в гражданку в России. Аналогия имхо просматривается. Обьясню. В армиях того же Деникина и других белых лидеров, бывали моменты, когда их войска были гораздо более малочисленными. Но это не мешало им вести борьбу под российским триколором, под которым теперь кстати сидят люди...представляющие оргапнизацию(и), воевашие с ними же. И это была гражданская. И резали и вешали там , крупно и с обеих сторон. История тётка неблагодарная. Так что не всё уж так однозначно имхо. Imp
               dmitrij80
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 мая 2008, 11:14

              Mr.Gorby

              Цитата

              В армиях того же Деникина и других белых лидеров, бывали моменты, когда их войска были гораздо более малочисленными. Но это не мешало им вести борьбу под российским триколором

              Цитата

              И это была гражданская.

              Белогвардейцы воевавшие в 1917-22гг. не были гражданами СССР и присягу на верность СССР не давали. А коллаборационисты времён ВОВ по большей части были гражданами СССР и давали присягу на верность советской власти.
              НЕ говоря уже о том, что весь этот "ССий интернационал" был осужден на Нюрнберском процессе.
              Например Б.Каминский. Патриот и мученик за Свободную Россию, вождь Локотской Республики,командующий Русской Освободительной Народной Армии. В "русском" освободительном народном мундире, украшенной "русскими" освободительными народными наградами. С немногочисленных фотографий кажет зрителю свой "русский" освободительный народный профиль.
              Ох.....й освободитель.
                 Columbo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 мая 2008, 11:50

                dmitrij80

                Цитата

                Например Б.Каминский. Патриот и мученик за Свободную Россию, вождь Локотской Республики,командующий Русской Освободительной Народной Армии.

                Это не тот, что участвовал в подавлении Варшавского восстания? И где его сподвижники так зверствовали, что даже немцы были в шоке?
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 мая 2008, 11:59

                  Ганнон (24.05.2008 - 12:50):

                  dmitrij80

                  Цитата

                  Например Б.Каминский. Патриот и мученик за Свободную Россию, вождь Локотской Республики,командующий Русской Освободительной Народной Армии.

                  Это не тот, что участвовал в подавлении Варшавского восстания? И где его сподвижники так зверствовали, что даже немцы были в шоке?

                  Он самый.
                  29-я Пехотная дивизия Ваффен СС (Русская ?1), в которую была преформерована РОНА в августе 1944 года. Просуществовала всего месяц. После Варшавской резни по приказу Гиммлера расформирована, а сам "освободитель" ликвидирован за свои "подвиги". Есть также и другая версия, почему Гиммлер отдал приказ об его ликвидации.
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 мая 2008, 12:10

                    dmitrij80

                    Цитата

                    Есть также и другая версия, почему Гиммлер отдал приказ об его ликвидации.

                    Это типа для того, чтобы показать, что, мол, русские режут мирных поляков, а вот немцы восстанавливают справедливость и порядок? Мотайте, мол, на ус. Imp
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                      ИХолодная война
                      Критические моменты этой войны
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор a avgvstvs
                      Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 12:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики