Сообщество Империал: Военно историческая реконструкция - Сообщество Империал

Max

Военно историческая реконструкция

Первая мировая. Гражданская война. И другие войны и конфликты.
Тема создана: 22 июля 2013, 20:46 · Автор: Max
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 февраля 2015, 23:03

Здесь выкладываем фото- видео- и прочую информацию, связанную с мероприятиями военно-исторической реконструкции любых периодов, как в которых вы участвуете лично, так и чужих. Также можно рекламировать собственные клубы и флудить на тему ВИР. Информация, письменные и фотоотчеты по реконструкциям, фестивалям и прочим мероприятиям - тоже сюда."
Тема исключительно для обсуждения сабжа
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 сентября 2018, 14:40

    Старый (22 августа 2018, 19:24):

    Всё же реконструкторское движение в Польше имеет более длинную историю, чем у нас в России... :008:

    На основании чего ты делаешь такое утверждение?
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 сентября 2018, 16:04

      Jackel

      На основании чего ты делаешь такое утверждение?


      Так вон же, польские "ряженые" на параде 1966 года представлены камрадом alZarif вот тут... :0142:
      А у нас когда такие "ряженые" на парадах появились? Вроде сначала таких показали на ноябрьском параде 1967 года, в честь 50-летия Октября (всякие там стилизованные красноармейцы, матросы, кавалеристы, тачанки и воссозданные броневики...) :038:



      Особенно смотри с 6.33 минуты... :006:

      Правда, это всё шло на государственном уровне, а вот что касаемо "частной" реконструкции, то тут надо будет в своих материалах порыться... :046:
         alZarif
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 сентября 2018, 16:40

        Старый

        у нас в России...


        А знаменитый Костюмированный бал 1903 года считается?

        Цитата

        Костюмированный бал, состоявшийся в Зимнем дворце 11 (24) февраля и 13 (26) февраля 1903 года — знаменитый маскарад, во время которого вся знать Российской империи присутствовала в костюмах «допетровского времени».
        Костюмы для бала создавались заранее по специальным эскизам художника Сергея Соломко и с привлечением консультантов и стоили целые состояния. Современники также отмечают огромное количество драгоценностей, которыми были осыпаны гости.


        ImpImpImpImpImp

        Между прочим, по мотивам этого бала в 1911 году была выпущена колода игральных карт "Русский стиль"
        Imperial

        Цитата

        Участники придворного бала стали прототипами 11 из 12 полуфигур:

        Валет червей — Николай Александрович Волков, адъютант великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича, лейтенант; по другим версиям, подпоручик лейб-гвардии Преображенского полка Николай Петрович Штер или корнет лейб-гвардии Конного полка Алексей Романович Тиздель (костюм боярина или высокопоставленного служилого).
        Валет бубен — великий князь Андрей Владимирович (костюм сокольничьего в праздничном одеянии).
        Валет треф — великий князь Михаил Александрович (полевой костюм царевича).
        Валет пик — Александр Николаевич Безак, штабс-ротмистр, командир эскадрона Кавалергардского полка, адъютант великого князя Николая Михайловича (костюм боярина).
        Дама червей — великая княгиня Ксения Александровна (костюм боярыни).
        Дама бубен — графиня Александра Дмитриевна Толстая, фрейлина Их Императорских Величеств Государынь Императриц Марии Фёдоровны и Александры Фёдоровны; по другим версиям, княгиня Вера Максимилиановна Кудашева (урождённая графиня Нирод) или София Петровна Дурново (урождённая светлейшая княжна Волконская) (костюм боярышни).
        Дама треф — великая княгиня Елизавета Фёдоровна (костюм княгини).
        Дама пик — княгиня Зинаида Николаевна Юсупова, графиня Сумарокова-Эльстон (костюм боярыни).
        Король червей — император Николай II (костюм царя Алексея Михайловича).
        Король бубен — Николай Николаевич Гартунг, действительный статский советник, шталмейстер Высочайшего двора (костюм боярина).
        Король треф — граф Михаил Николаевич Граббе (костюм жильца).
        Король пик — прототипа нет (костюм Ивана Грозного, изображённый на картине А. Д. Литовченко «Иван Грозный показывает сокровища английскому послу Горсею»)
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 сентября 2018, 17:39

          Да уж... Про него как-то забыли... :025:
          Интересно вот, а что-то подобное у других было? Ведь те же маскарады вещь достаточно известная... :038:
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 сентября 2018, 23:07

            Старый (21 сентября 2018, 16:04):

            Jackel

            На основании чего ты делаешь такое утверждение?


            Так вон же, польские "ряженые" на параде 1966 года представлены камрадом alZarif вот тут... :0142:
            А у нас когда такие "ряженые" на парадах появились? Вроде сначала таких показали на ноябрьском параде 1967 года, в честь 50-летия Октября (всякие там стилизованные красноармейцы, матросы, кавалеристы, тачанки и воссозданные броневики...) :038:



            Особенно смотри с 6.33 минуты... :006:

            Правда, это всё шло на государственном уровне, а вот что касаемо "частной" реконструкции, то тут надо будет в своих материалах порыться... :046:

            Извини, но по-моему это крайне странный подход - по нему тогда в Ираке ВИР появилась раньше, чем в СССР, а в Иране - почти тогда же, что разумеется не так (там её фактически и сейчас нет, насколько мне известно). Имхо, ВИР - это ж не ряженые за госсчет непонятно во что-стилизованное солдаты на параде, а добровольное объединение граждан, всерьёз занимающихся восстановлением костюма, быта и т.п. прошлого. Именно реконструирующих или пытающихся сделать так, "как надо", а не условная стилизация "под предков" на параде.
               alZarif
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 сентября 2018, 03:27

              Старый
              Нашел видео в цвете. Парад 1967 года.

              Soviet October Revolution Parade, 1967 Color Highlights

              Смотреть с 3:42



              На мой неискушенный взгляд очень неплохо смотрятся.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 сентября 2018, 11:26

                Ирак, 59-й. с 1:31 по 1:34. Жаль оператор не уделил этому куску особого внимания.



                Классика - персидский парад 71-го, смотреть с 20-й минуты. Даже корабли есть - на автомобильном ходу)



                Здесь покрупнее план и качество повыше:



                Только при чем же здесь "военно-историческая реконструкция" в её современном понимании? Театрализованный клочок обычных парадов, не более...
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 сентября 2018, 18:38

                  Jackel

                  Извини, но по-моему это крайне странный подход - по нему тогда в Ираке ВИР появилась раньше, чем в СССР, а в Иране - почти тогда же, что разумеется не так (там её фактически и сейчас нет, насколько мне известно). Имхо, ВИР - это ж не ряженые за госсчет непонятно во что-стилизованное солдаты на параде, а добровольное объединение граждан, всерьёз занимающихся восстановлением костюма, быта и т.п. прошлого. Именно реконструирующих или пытающихся сделать так, "как надо", а не условная стилизация "под предков" на параде.


                  ИМХО Да, для меня военно-историческая реконструкция имеет более широкое понятие, не ограниченное нынешней добровольной частной инициативой по созданию адекватного исторического костюма той или иной эпохи... То, что ты назвал современной ВИР - это на данный момент наиболее современный этап развития реконструкторского движения... Но Человек в своей истории часто обращался к историческим примерам своего прошлого и пытался его представить в "костюмированном" виде... На своём, естественно, уровне знаний... Поэтому к изначальной ВИР можно приписать даже гладиаторские бои (не зря ведь там сражались всякие "самниты", "фракийцы", "галлы"...) или Hippikе Gymnasia. Хотя нашими современниками сейчас они и не признаются пусть весьма примитивной, но всё же ВИР... Да и сами "древние" об этом не догадывались... :064:

                  Jackel

                  Только при чем же здесь "военно-историческая реконструкция" в её современном понимании? Театрализованный клочок обычных парадов, не более...


                  Камрад, а по каким критериям ты судишь ВИР это или не ВИР? :038:
                  Только исходя из того, что некий человек в частном порядке решил создать костюм (и весь остальной антураж в виде элементов вооружения, украшения и др."бытовухи"...) на ту или иную эпоху и постарался наиболее близко передать его особенности? Особенности, естественно, адекватные на его взгляд выбранной эпохе и соответствующие имеющимся у него на сегодня знаниям... Но это, увы, тоже не всегда соответствует историческим реалиям, т.к. знания по многим вопросам материальной культуры не всегда являются абсолютно полными... :025:

                  К тому же, ведь даже при "театрализованной постановке" на параде присутствуют элементы реконструкции (пусть и не всегда соответствующие исторической реальности... :0142: ), например такие, как восстановление внешнего вида, комплекса вооружения и просто сам пошив костюмов... Что мы и видим в представленных выше материалах... :046:
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 сентября 2018, 19:02

                    На мой взгляд, у тебя крайне расширительное толкование - при нём границы определения ВИР расплываются, и тогда вообще непонятно, где же собственно ВИР - а где не ВИР. Т.е. если театрализованный парад со стилизованными костюмами - это ВИР, то почему тогда вагнеровские оперы 19-го века с их костюмами германцев и прочих валькирий - не ВИР?

                    Имхо, ВИР, как уже говорил - это попытка воссоздать именно как было, а не какие-либо популярные представления о том, как было, пусть даже не имеет значения - государственное это или частно-добровольное. Сам понимаешь, красноармейцы гражданской войны, показанные на параде 67-го - не есть реконструкция реальных красноармейцев года этак 18-20, это именно что стилизация под уставную форму обр. 1919\22гг. На мой взгляд, именно эта тонкая грань и отделяет историческую стилизацию от исторической реконструкции.
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 сентября 2018, 04:58

                      Я и говорю, что моё понимание военно-исторической реконструкции несколько выходит за рамки современной "классической" ВИР, и не ограничивается только реальным созданием костюма-вооружения... Ведь даже в современных рамках ВИР существуют художественные реконструкции (тоже одно из направлений ВИР...). В любом случае современная ВИР стоит на фундаменте разработок как минимум XIX века (вспомним первые реконструкции по раскопкам всяких там викингских и варяжско-славянских курганов, в т.ч. и "предметные"... Или "энциклопедии" Ф.Готтенрота, Г.Вейса и др...). :013:
                      К тому же, и современная ВИР у многих её адептов начиналась именно с театрального или киношного реквизита... Так что и "театральная стилизация" имеет право называться хоть и своеобразной, но всё равно реконструкцией, т.к. и она лежала в начале развитии современной ВИР... Поэтому нет ничего удивительного в моём понимании того, что примитивная ВИР присутствует даже в костюмах для опер Вагнера или Мусоргского... Вопрос лишь в том, насколько представленный в них костюм соответствует своей эпохи... И в этом современная "предметная" (да и "художественная") ВИР явно более достоверна... :046:
                        • 21 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИЗабавные факты военной истории
                        Шутки йумора на войне!!!
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 12 апреля 2024, 01:12
                        ИВопиющая историческая безграмотность
                        Вопиющая историческая безграмотность
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 07 апреля 2024, 21:45
                        ОНеобычные случаи в военной истории
                        Необычные случаи в военной истории
                        Автор С Старый
                        Обновление 31 марта 2024, 15:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Империаловская Реконструкция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 23:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики