Сообщество Империал: Тактика индейцев Северной Америки - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Тактика индейцев Северной Америки
Кто есть ку?

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 27 Июль 2013, 20:23

Все смотрели вестерны - налетают индейтсы на коняжках и ну давай кругом скакать, пуляя в бледнолицых собак... А на самом деле, оказывается, "Стамбул - город контрастов" ©
Были индейтсы "лесные", которые коняжков не юзали, и потому в основном концентрировались на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу. Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках". В кинах в основном юзаются индейтсы "равнинные" - на конях и с ружьями. Но и они так, как в кинах, не бились. У них вообще было два основных принципа: сделать "ку" (ну, какой-то подвиг поневероятнее, типа стукнуть палкой живого врага, а потом убить) и потерять как можно меньше народу - один-два трупа уже могли их заставить слинять с поля боя (и да, Литтл-Биг-Хорн есть одно большое исключение из правил). А еще были апачи с "чисто партизанской" тактикой "подкрался-бей-беги" и команчи, о которых как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно (хотя, конечно, в основном с мексиканцами).
Вот то немногое, что знаю. Давайте делиться...
    • 4 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      723

      2 319
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 27 Июль 2013, 20:40

    Qebedo

    Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках"
    НЪтЪ. :) На самом деле это были соединения по типу техасских рейнджеров. Они и созданы-то были уже на Индейской территории для борьбы с бандитизьмом кочевых соседей. "Цивилизованным" некогда было создавать свою армию, южные анклавы не имели военных формирований (а с кем воевать-то?).

    Qebedo

    как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно
    У шайенов свои отдельные "воины-псы" были: тоже, дескать, умру, но сдохну. :)
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Про апачей могу рекомендовать для начала вот это. На удивление толковая книжка.

      Shiza

        1 415

        21

        0

        530

        1 471
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Июль 2013, 20:41

      Maj. Buzzard

      НЪтЪ. :)


      Вероятно имеются ввиду канадские аборигены. На днях всплывали случаи боев в линейном строю.

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          723

          2 319
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 27 Июль 2013, 20:47

        Shiza

        ероятно имеются ввиду канадские аборигены. На днях всплывали случаи боев в линейном строю.
        Под "цивилизованными" прогрессивное человечество подразумевает сугубо конкретные пять племён. :) (Франко)канадские - они уже цивилизованные по самое некуда, т.е. это обитатели католических миссий с насквозь промытыми мозгами. Их чему угодно можно было научить, да и с "братьями на коняжках" они не воевали.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            723

            2 319
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 27 Июль 2013, 22:19

          Qebedo

          Литтл-Биг-Хорн
          Статья А.В. Зорина (с примазавшимся соавтором) из "Сержанта". Как раз популярная - он потом на "Месоамерике" выкладывал версию 2.0 для продвинутого читателя. :)

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              723

              2 319
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 28 Июль 2013, 18:41

            Qebedo

            на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу
            Немного о разгроме Дэйда (сотня убитых - самое серьёзное по потерям поражение американcкой армии во 2-й Семинольской войне).

            В 2-й Семинольской армия потеряла ок. 1500 человек, в основном от болезней; иногда выводят формулу "один к двум депортированным семинолам". Чисто боевые потери - ок. 300 (из них треть приходится на разгром Дэйда). Плюс, разумеется, семинолы порезали неизвестное количество условных гражданских (бедные-нищасные и всеми обижаемые пацифисты-йужане, да). Потери самих семинолов опять-таки неизвестны.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 28 Июль 2013, 22:55

              А что, у "лесников" не было даже намека на "сделай ку"? Откуда у "равнинцев" сей обычай пошел?

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  723

                  2 319
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 28 Июль 2013, 23:40

                Специально этим вопросом не занимался, степняки мне никогда не были особо интересны. :) В имеющихся под рукой справочниках просто фиксируется этот обычай в готовом виде - т.е. когда пришли американцы, он уже был, причём у каждого племени со своими нюансами (т.е. не у всех племён касание живого врага стояло на первом месте в списке воинских подвигов; кто-то считал более почётным захватить оружие или угнать лошадь, хотя если ты лезешь на солдата с ружьём, всё это одинаково проблемно :cool:). Видимо, это среди прочего их и отличало от нормальных людей. :0142:

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    723

                    2 319
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 30 Июль 2013, 09:29

                  Ещё несколько фактов о "разгроме Дэйда":

                  1) Индейцев было порядка 180 человек, причём неизвестно, все ли участвовали в бою. Так что грубо численность была равная. Семинолы, по словам одного из участвовавших там вождей (некто Данди-Крокодил Аллигатор), потеряли трёх убитыми и пятерых ранеными.

                  2) Дэйд, в отличие от Кастера при Литтл-Биг-Хорн, не пренебрегал мерами предосторожности и позволил себе расслабиться, только когда 2/3 пути было уже пройдено. Правда, индейцы атаковали именно в этот момент.

                  3) Почти половина солдат была выведена из строя первым же залпом.

                  4) В "резне" как таковой индейцы участия не принимали. Резню раненых устроила новоприбывшая группа негров уже после боя - индейцы ушли и забрали только оружие солдат, пушку выкинули в пруд. Когда год спустя американцы пришли туда, солдат и офицеров опознавали по форме и личным вещам. Так что даже они сами признавали, что семинолы провели бой честно и грамотно (по словам одного флоридского историка дополиткорректных времён (из статьи 1927 г.), "legitimate ambuscade, skillfully planned and daringly executed").

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      723

                      2 319
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 03 Август 2013, 14:45

                    Как отмечали очевидцы, в целом семинолы были вооружены лучше солдат (как впоследствии и при Литтл-Биг-Хорне) - так, у них были испанские охотничьи ружья, меньшего калибра, но более точные. Однако они хуже обращались со своими ружьями, и это порой влияло на меткость стрельбы. Страшным был первый залп, когда индейцы могли зарядить ружьё в спокойной обстановке. Затем результативность огня снижалась - индеец вступал в бой с полным ртом пуль, засыпал порох "на глаз" и выплёвывал пулю прямо в ствол без пыжа. Если он пересыпал пороха, пуля уходила в сторону от цели, а если недосыпал - попадала, но не причиняла вреда. Рассказывали, как некоему счастливчику-волонтёру пуля угодила прямо в лоб, но только сбила его с ног.

                    Тем не менее, во всех боестолкновениях 2-й Семинольской войны, хоть сколько-нибудь напоминавших регулярную битву (Уитлакутчи, Окичоби...), американцы несли потери куда более серьёзные, чем индейцы. Возможно, это стоит увязать как с тем самым "правилом первого залпа", так и с тем, что за американцами почти всегда было численное преимущество - по толпе проще попасть. Хотя если солдату повезло не погибнуть от первой пули, его шансы выжить ощутимо возрастали. Разумеется, среди индейцев могли быть и "снайперы", всегда стрелявшие точно и аккуратно, - но отнюдь не все поголовно.

                    Семинолы использовали и луки со стрелами, но в основном не против солдат, а против условных "гражданских" (в набегах на плантации и т.п.). Стрелы были тростниковыми; иногда они даже не имели наконечника, кончик просто затачивался и обжигался на костре.

                    В общем, готовая идея для подобной альтернативки. :0142: Можно даже без АК, одними "мосинками" обойтись. :103:
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики