Сообщество Империал: Тактика индейцев Северной Америки - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Тактика индейцев Северной Америки
Кто есть ку?

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 27 Июль 2013, 20:23

Все смотрели вестерны - налетают индейтсы на коняжках и ну давай кругом скакать, пуляя в бледнолицых собак... А на самом деле, оказывается, "Стамбул - город контрастов" ©
Были индейтсы "лесные", которые коняжков не юзали, и потому в основном концентрировались на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу. Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках". В кинах в основном юзаются индейтсы "равнинные" - на конях и с ружьями. Но и они так, как в кинах, не бились. У них вообще было два основных принципа: сделать "ку" (ну, какой-то подвиг поневероятнее, типа стукнуть палкой живого врага, а потом убить) и потерять как можно меньше народу - один-два трупа уже могли их заставить слинять с поля боя (и да, Литтл-Биг-Хорн есть одно большое исключение из правил). А еще были апачи с "чисто партизанской" тактикой "подкрался-бей-беги" и команчи, о которых как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно (хотя, конечно, в основном с мексиканцами).
Вот то немногое, что знаю. Давайте делиться...
    • 4 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4

    hjj ответил:

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 03 Август 2013, 16:19

    Maj. Buzzard

    - индеец вступал в бой с полным ртом пуль


    А как же "ледянящие душу" крики?

    Цитата

    Их боевые кличи, эхом разносившиеся меж деревьями, треск их ружей слились в одну ужасную музыку – словно зловещий колокольный звон.

    ( Дж. Макколл)

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 03 Август 2013, 16:27

        Maj. Buzzard ответил:

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 03 Август 2013, 16:44

        hjj

        А как же "ледянящие душу" крики?
        1)

        Maj. Buzzard

        порой влияло
        Т.е. это не значит, что все индейцы всегда шли в бой с набитым ртом.

        2) Самого Макколла с Дэйдом не было. Оставшийся в живых рядовой Кларк про боевые кличи ничего не помнил, хотя о них упоминали Аллигатор (в самом начале боя) и негр-переводчик Пачеко (уже когда бой закончился).

          Maj. Buzzard ответил:

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 03 Август 2013, 21:03

          Мой старый перевод главы о "Войне Короля Филиппа" отсюда:

            Jackel ответил:

              5 078

              72

              1

              771

              5 585
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Октябрь 2014, 16:30

            Майору, если вдруг зайдет. Ну и другим спецам по теме, ежели у нас таковые сыщутся. Сейчас читаю Ю. Стукалина, "Завоевание дикого Запада" и "Военное дело индейцев дикого Запада" (из небезызвестной "Энциклопедии Дикого Запада), там "резня Феттермана", Роузбад, Литл-Биг-Хорн и т.д. Там он очень подробно рассматривает в том числе и тактику равнинных индейцев, как северных так и южных. Как книги этого автора оцениваете? Можно ему доверять?

              Yellow Wolf ответил:

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 26 Октябрь 2014, 16:56

              Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: https://archive.org/...eyenn00gringoog или https://archive.org/...ge/n0/mode/2up. Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.

                Jackel ответил:

                  5 078

                  72

                  1

                  771

                  5 585
                • Статус:Легат

                Дата: 27 Октябрь 2014, 17:55

                Yellow Wolf (26 Октябрь 2014, 16:56):

                Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: https://archive.org/...eyenn00gringoog или https://archive.org/...ge/n0/mode/2up. Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.

                "Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?

                  Yellow Wolf ответил:

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 28 Октябрь 2014, 07:30

                  Jackel (27 Октябрь 2014, 17:55):

                  "Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?


                  Книгу Ди Брауна в электронном виде (в формате pdf) можно найти на сайте "Месоамерика" в разделе "Великие равнины", да и уверен, что во многих библиотеках она есть. На упомянутом сайте вообще много информации, как переводной, так и в виде статей, например, я бы посоветовал весьма неплохую статью А. Зорина "Битва на Литтл-Бигхорн" в том же разделе "Великие Равнины". Вообще же на русском языке информации весьма немного, сейчас вспоминаю, что издавался раньше, в советские времена, сборник под названием "Дайте мне стать свободным человеком", но это, главным образом, собрание переведенных на русский язык речей, которые произносили в разное время индейские вожди. Есть книга "Тропою слез и надежд", изданная под редакцией В. Тишкова, но там рассматривается, главным образом, положение в резервациях на 1980-е годы. Ну и если интересует просто история освоения американского Запада, можно прочитать книгу Ирвинга Стоуна "Достойные моих гор" (там, правда, про индейцев только эпизодические упоминания). Мирослава Стингла и его "Индейцев без томагавков" не советую, потому что это годится разве что для детей. Так что для людей, интересующихся этой темой, без английского никуда.

                    andrew1967 ответил:

                      183

                      0

                      0

                      2

                      58
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 03 Декабрь 2014, 12:02

                    Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.

                      Yellow Wolf ответил:

                        1 215

                        1

                        0

                        54

                        670
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 04 Декабрь 2014, 10:29

                      andrew1967 (03 Декабрь 2014, 12:02):

                      Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.


                      Ну, "Белый вождь" - это чистая беллетристика. Факты уничтожения мексиканских поселений индейскими племенами, к примеру, команчами (кстати, упоминающиеся в "Белом вожде" вако - это часть команчей) действительно имели место в XVIII веке, но это было обусловлено тем обстоятельствам, что мексиканские поселенцы не имели оружия и и не могли ничего противопоставить индейцам, которые убивали их и угоняли у них скот тогда и в таком количестве, когда и в каком хотели. С "Оцеолой" несколько другая история. Дело в том, что Майн Рид включил в этот роман официальный отчет о реальном сражении между семинолами и американцами, которое известно как "разгром Дэйда", в ходе которого индейцы, напав из засады, перебили около сотни американских солдат и офицеров. В времена Майн Рида эти события были еще актуальны, и писатель наверняка много слышал об этом непосредственно от участников семинольской войны, так как в 1847 году он сам принимал участие на стороне армии США в мексиканской войне в качестве военного корреспондента, и рядом с ним наверняка служили и участники семинольской войны, которая была на десяток лет раньше.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 23:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики