Сообщество Империал: РПЦ против большевиков - Сообщество Империал

Анархист

РПЦ против большевиков

Почему большевики уничтожив дворянство, купечество и буржуазию не смог
Тема создана: 28 июля 2013, 08:45 · Автор: Анархист
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Анархист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 июля 2013, 08:45

С самого начала Октябрьской Революции большевики развернули борьбу с "пережитками царской и буржуазной России": дворянством, буржуазией (кому угодно капиталистами), купечеством и духовенством.

Дворянство, буржуазия и купечество было частично уничтожено в ходе Гражданской войны,частично эмигрировало за границу, остатки (кто не захотел отказаться от своего класса и сотрудничать с Советской властью) сосланы в Сибирь.
Но духовенство, как это ни странно не только сохранилось, но продолжало на всем протяжении функционирования Советской власти открыто (при церквях и храмах) проводить богослужения.
То есть , получается, что в отличие от остальных "вражеских" классов, представителей духовенства не нужно было выявлять оперативно-розыскными методами. Органы госбезопасности без труда могли прикрыть все церкви , а все 100% духовенства отправить в Сибирь. Но сделано этого не было. И это при том , что все 70 лет шла активная государственная атеистическая пропаганда среди населения, а в школах - атеистическое воспитание.

Что помешало большевикам за 70 лет у власти искоренить духовенство и церковь из советской (коммунистической) общественно-государственной системы?

Интересно было бы сравнить т.з. сторонников правых , левых взглядов и центристов.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 28 июля 2013, 09:15

    Анархист

    Дворянство, буржуазия и купечество было частично уничтожено в ходе Гражданской войны,частично эмигрировало за границу, остатки (кто не захотел отказаться от своего класса и сотрудничать с Советской властью) сосланы в Сибирь.

    Вы забыли о тех, кто продолжил работу в советской армии и государственном аппарате, а также о тех, кто продолжил обычную жизнь как рядовые граждане. Многие стали нэпманами. Из них многие позднее попали под сталинские репрессии. Но во-первых, это не имеет отношения к Гражданской войны, во-вторых, большинство отсидело своё и продолжило нормальную жизнь. Их дети в основном уже были ассимилированы в советское общество.

    Анархист

    То есть , получается, что в отличие от остальных "вражеских" классов, представителей духовенства не нужно было выявлять оперативно-розыскными методами.

    Что это за класс, если его надо выявлять такими методами? Буржуя либо видно невооружённым глазом, либо его нет.

    Анархист

    Что помешало большевикам за 70 лет у власти искоренить духовенство и церковь из советской (коммунистической) общественно-государственной системы?

    То что большевики не были такими извергами, как вы их представляете. Коммунизм предполагает не искоренение людей, а ликвидацию отношений экономической эксплуатации. Духовенство, если его лишить средств эксплуатации, не представляет для коммунистов интереса. Проблема была в том, что в Гражданскую войну многие священники поддерживали Белое движение, поэтому к ним закрепилось отношение, как к враждебному классу. Но в принципе, повторяю, большевики не боролись с людьми, они боролись с общественными отношениями и идеологиями.
       Серый Кардинал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 июля 2013, 09:28

      Вряд ли бы они избавились от религии полностью, людям, которые всю жизнь верили в Бога, сказали, что это предрассудки, что вы свободны от "опиума для народа". Всю историю с крещения Руси народ шел бок о бок с Христом (и не только). Это так просто не искоренить.
      Правда, нанесли огромный ущерб РПЦ и вообще религии. На данный момент, на тебя могут посмотреть как на сумасшедшего, если ты крестишься, если даже не засмеяться.
      Я в армии как то начал читать библию, и один товарищ, не зная что там написано, очень надо мной смеялся, шутил, что я поп. Это конечно невежество, но все равно.
      Жалко, взорванных церквей, даже не то что плюнули религии в лицо, а то что уничтожили столько памятников.
         Анархист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 июля 2013, 09:54

        Аорс (28 июля 2013, 09:15):

        Анархист

        Дворянство, буржуазия и купечество было частично уничтожено в ходе Гражданской войны,частично эмигрировало за границу, остатки (кто не захотел отказаться от своего класса и сотрудничать с Советской властью) сосланы в Сибирь.

        Вы забыли о тех, кто продолжил работу в советской армии и государственном аппарате, а также о тех, кто продолжил обычную жизнь как рядовые граждане. Многие стали нэпманами. Из них многие позднее попали под сталинские репрессии. Но во-первых, это не имеет отношения к Гражданской войны, во-вторых, большинство отсидело своё и продолжило нормальную жизнь. Их дети в основном уже были ассимилированы в советское общество.


        Не забыл, я говорю не о личностях, а о классе (общественном слое с которым идентифицирует себя личность и чьи интересы отстаивает). Брусилов перейдя на сторону большевиков перестал быть дворянином, поскольку не защищал интересов дворянства.



        Аорс (28 июля 2013, 09:15):

        Анархист

        Что помешало большевикам за 70 лет у власти искоренить духовенство и церковь из советской (коммунистической) общественно-государственной системы?

        То что большевики не были такими извергами, как вы их представляете. Коммунизм предполагает не искоренение людей, а ликвидацию отношений экономической эксплуатации. Духовенство, если его лишить средств эксплуатации, не представляет для коммунистов интереса. Проблема была в том, что в Гражданскую войну многие священники поддерживали Белое движение, поэтому к ним закрепилось отношение, как к враждебному классу. Но в принципе, повторяю, большевики не боролись с людьми, они боролись с общественными отношениями и идеологиями.


        Понятно, то есть церковь не представляла для большевиков опасности. Тогда почему в СССР официальное воспитание и пропаганда были атеистическими и явно антицерковными?

        И , пожалуйста, не говорите, что я большевиков считаю более зверями , чем любую другую власть которая убирает своих конкурентов, которые кстати также принимали для этого насильственные методы в отношении большевиков и это не было самозащитой.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Серый Кардинал (28 июля 2013, 09:28):

        Вряд ли бы они избавились от религии полностью, людям, которые всю жизнь верили в Бога, сказали, что это предрассудки, что вы свободны от "опиума для народа". Всю историю с крещения Руси народ шел бок о бок с Христом (и не только). Это так просто не искоренить.
        Правда, нанесли огромный ущерб РПЦ и вообще религии. На данный момент, на тебя могут посмотреть как на сумасшедшего, если ты крестишься, если даже не засмеяться.
        Я в армии как то начал читать библию, и один товарищ, не зная что там написано, очень надо мной смеялся, шутил, что я поп. Это конечно невежество, но все равно.
        Жалко, взорванных церквей, даже не то что плюнули религии в лицо, а то что уничтожили столько памятников.

        Все равно не вижу пока причины что бы не собрать все духовенство и не отправить его в Сибирь. Причем работа плевая: все они сидят по церквям, храмам и монастырям. Церковь бы сохранилась в подполье.А она при советах сохранила свой официальный статус, а соответственно и определенный уровень юридической защиты того не многого имущества, которое ей позволили иметь для открытого осуществления свей деятельности.

        В Коммунистической идеологии , как и во всех, заложен парадокс: Религия - опиум для народа и вредный элемент, но тем не менее РПЦ пользуется официальным статусом. С чем связан это парадокс? Почему большевики не смогли уничтожить (загнать в подполье) церковь?
        А ведь известно, что высказывались в обществе идеи о ненадобности религии и церкви вообще, но реализации они не получили. Почему?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 28 июля 2013, 10:03

          Анархист

          Не забыл, я говорю не о личностях, а о классе

          Так духовенство - это не класс, а профессия. Большевики боролись с эксплуататорскими классами - буржуазией и феодалами.

          Анархист

          Понятно, то есть церковь не представляла для большевиков опасности. Тогда почему в СССР официальное воспитание и пропаганда были атеистическими и явно антицерковными?

          Воинствующий атеизм был частью мировоззрения большевиков, поэтому они были против религии и боролись с религиозным мировоззрением. Но одно дело бороться с мировоззрением, а другое - уничтожать людей, о чём был ваш вопрос. Вообще говоря, из коммунистической доктрины следует только обязательное отделение государства от церкви и лишение церкви средств эксплуатации. Латиноамериканские коммунисты и КПРФ вообще прекрасно уживаются с духовенством.
             Анархист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 июля 2013, 10:21

            Аорс timestamp= (28 июля 2013, 10:03):

            Анар

            Не забыл, я говорю не о личностях, а о классе

            Так духовенство - это не класс, а профессия. Большевики боролись с эксплуататорскими классами - буржуазией и феодалами. ....Но одно дело бороться с мировоззрением, а другое - уничтожать людей, о чём был ваш вопрос.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Не принципиальный вопрос считать духовенство профессией , классом или сословием - все данные термины к нему применими. Если вам угодно считать духовенство профессией , пусть так. Переформулирую: Почему большевики считая профессию попа вредной для строительства нового коммунистического общества , не запретили ее официально (для этого совсем не обязательно уничтожать попов физически)?
               Shiza
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 июля 2013, 10:22

              Аорс

              Коммунизм предполагает не искоренение людей, а ликвидацию отношений экономической эксплуатации. Духовенство, если его лишить средств эксплуатации, не представляет для коммунистов интереса. Проблема была в том, что в Гражданскую войну многие священники поддерживали Белое движение, поэтому к ним закрепилось отношение, как к враждебному классу. Но в принципе, повторяю, большевики не боролись с людьми, они боролись с общественными отношениями и идеологиями.
              А разгон церквей и разрушение храмов как-то связано с отсутствием гонения на церковь? Следствием чего в 1986г меня крестил в тихую один из двух священников(больше не было) района, а в городке или родном селе отца храмы играли роль школьного спортзала и складов?
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 28 июля 2013, 10:51

                Анархист

                Анархист

                В Коммунистической идеологии , как и во всех, заложен парадокс: Религия - опиум для народа и вредный элемент, но тем не менее РПЦ пользуется официальным статусом...

                Нет тут никакого парадокса и никогда не было. До ВОВ церковь подвергалась гонениям, храмы закрывались, уничтожались, к церковным деятелям применялись репрессивные меры. Ситуация изменилась в ходе войны, когда Сталин стал послдовательно отказываться от всех атрибутов большевистской внешней политики и переходить от принципов интернационализма на внешней арене к реализации великодержавной (национальной) политики. После Сталина курс религиозной политики в СССР снов претерпел изменения: пытались с церковью бороться, но инструментарий был уже не тот. Ограничились методами пропаганды.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 28 июля 2013, 11:04

                  Shiza

                  А разгон церквей и разрушение храмов как-то связано с отсутствием гонения на церковь?

                  А я что-то говорил об отсутствии гонений на церковь?

                  Гридь

                  Ограничились методами пропаганды.

                  Именно в этом и состоит борьба с мировоззрением. Репрессии против священников были связаны либо с Гражданской войной, когда они поддерживали белых, либо со сталинизмом, когда гребли вообще всех кого можно.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 28 июля 2013, 11:10

                    Аорс

                    Аорс

                    ... Репрессии против священников были связаны либо с Гражданской войной, когда они поддерживали белых, либо со сталинизмом, когда гребли вообще всех кого можно.

                    Ну, вообще-то, сокращение количества православных храмов с без малого 78,7 тыс. в 1917 г. до 3,7 тыс. в 1941 г. - это как бы не совсем "гребли всех кого можно", а целенаправленная политика, не находите?
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор k knolte
                      Обновление 27 марта 2024, 15:30
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                      Хозяева "ключей от неба"...
                      Автор С Старый
                      Обновление 20 марта 2024, 00:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики