Сообщество Империал: Хетты - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Хетты

Первая Индоевропейская держава
Тема создана: 28 мая 2008, 03:51 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 125 · Просмотров: 27 101
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 196
29
146
1 097
1

Дата: 29 сентября 2008, 15:43

Freche

Цитата

А кто такие каски?


Касков нередко связывают с хаттами . По эпосу сколотов-скифов (в книге Геродота), одним из внуков Зевса на землях ранней Скифии был Арпоксай ? родоначальник катиаров и траспиев. Геродот относил появление внуков Зевса в Скифии примерно к 1512 г. до н.э. ? за ?тысячу лет? до войны Великой Скифии с полчищами Дария 1. В тот период времени каски населяли Южное Причерноморье .
Вскоре однако каски вместе с урумейцами и апешлайцами - видимо уже осели в районе истоков реки Галис и гор Понта и оказывали давление на государство хеттов . Вообще , ситуация в Малой Азии в тот момент времени была чрезвычайно запутанной , а сведений чтобы составить эту мозаику в что-то похожее чрезвычайно мало . Пока же нет абсолютных доказательств однозначных связей касков с каким-либо конкретным нынешним народом или культурой.
     Laertes
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    529
    0
    57
    593
    0

    Дата: 10 ноября 2008, 13:50

    Всех приветствую! Специально зарегестрировался чтобы поучаствовть в диалогах на темы о бронзовом "веке".

    Хочу поблагодарить Ayoe за интересные топики Imperial

    Вот этот о Хеттской державе самый лучший, хороший обзор, отличная подборка изображений и карт Imperial

    Сразу пару вопросов:

    1) Не представляется ли вам датировка событий (видимо по Генри) несколько устаревшей ?...

    В частности правления Суппилулиумы I современные исследователи (например Т. Брюс) относят не к 1380-1340 г.г. до н.э., а к 1357-1322 г.г. до н.э. , обновлённая хронология в хеттологии соответсвует и новому воприятию дат в египтологии, где правление Рамсеса II относят на период с 1279 - по 1213 г.г. до н.э., а знаменитую битву при Кадеше датируют 1274 годом до нашей эры (соотвественно и правление Муваталли приходится на период 1296-1271 г.г. до н.э.).

    2) В втором посте было указанно, что локализация тех или иных местностей весьма спорна, но судя по представленным картам и обзорному тексту вы всё же склоняетесь к преобладающим современым научным взглядам относительно того что есть Арцава, Лукка, Миллаванда, Ассува и т.д. и где их примерное местоположение, я уже не говорю о более прочно локализованных Хайса, Иссува, Митанни или я всё же ошибаюсь на счёт ваших взглядов?

    Также предлагаю рзвивать далее тему о Хеттах, повествованием о её великих царях таких как: Лабарна, Хаттусили I, Телепину, Мурсилии II, Муваттали, Хаттусили III и конечно Суппилулиума I.

    Суппилулиума, на мой взгляд это Филлип и Александр Македонские в одном лице для своей эпохи, сумевший не только спасти своё государство от окончательного уничтожения, но создать могущественную державу, способную на равных противостоять Египту, он подлинный и лучший полководец и завоеватель эпохи бронзы, а вовсе не разрекламированные и растиражированные Тутмос III и Рамсес II (последний и вовсе незаслуженно). Думаю общественность Imperial должна знать подлинных героев своего времени Imperial

    Вот для затравки пока предлагаю список всех на данный момент известных правителей Хатти:

    ДРЕВНЕЕ ЦАРСТВО

    Тутхалия I .............1740 ? 1710 *
    Пусаррума .............1710 ? 1680
    Лабарна I..............1680 ? 1650
    Хаттусили I............1650 ? 1620
    Мурсили I. .............1620 ? 1590
    Хантили I...............1590 ? 1560
    Циданта I .............1560 ? 1550
    Аммуна..................1550 ? 1530
    Хуцция I...............1530 ? 1525
    Телипину...............1525 ? 1500
    Аллувамна..............1500 ? 1490
    Хантили II (?).........1490 ? 1480
    Циданта II (?)........1480 ? 1470 ?
    Хуцция II (?)..........1470 ? 1460

    ИМПЕРИЯ
    Тутхалия II...............1460 ? 1440*.............1430 ? 1406**
    Арнуванда I............. 1440 ? 1420...............1406 ? 1386
    Хаттусили II..............1420 ? 1400...............1385 ? 1381
    Тутхалия III..............1400 ? 1380...............1380 ? 1357
    Суппиуллиума I........ 1380 ? 1340...............1357 ? 1322
    Арнуванда II............ 1340 ? 1339...............1322 ? 1321
    Мурсили II................1339 ? 1306...............1321 ? 1296
    Муваталли ................1306 ? 1282...............1296 ? 1271
    Мурсили III...............1282 ? 1275...............1271 ? 1265
    Хаттусили III.............1275 ? 1250...............1265 ? 1237
    Тутхалия IV.............. 1250 ? 1220................1237 ? 1209
    Арнуванда III...........1220 ? 1190...............1209 ? 1206
    Суппилулиума II.......1190 ? ? .....................1205 ? 1180


    * - даты по Генри
    ** - даты по Брюсу
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 196
      29
      146
      1 097
      1

      Дата: 10 ноября 2008, 16:15

      Laertes

      Добро пожаловать !

      Цитата

      2) В втором посте было указанно, что локализация тех или иных местностей весьма спорна, но судя по представленным картам и обзорному тексту вы всё же склоняетесь к преобладающим современым научным взглядам относительно того что есть Арцава, Лукка, Миллаванда, Ассува и т.д. и где их примерное местоположение, я уже не говорю о более прочно локализованных Хайса, Иссува, Митанни или я всё же ошибаюсь на счёт ваших взглядов?


      В ссылке ниже обсуждается этнополитическая карта этого периода .
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      По Митанни проблемы только с локализацией их столицы .
      Географическое положение Трои локализовано. Если Труиса ? Троя, то она располагается там же. По ?Анналам Тудхалии IV? Вилуса и Т(а)руиса располагались рядом. Учитывая, что противников отождествления Вилусы с Илионом нет, упомянутую в хеттском тексте Т(а)руису следует помещать поблизости. Явно напрашивается сравнение с Троей, поскольку никаких других созвучных топонимов, которое существовали бы во II тыс. до н.э. и дожили бы до классической эпохи, просто нет. По Трое и Аххияве подробно написано , ссылки ниже.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      О "великом царстве Аххиява". Пока не вполне ясно было, что такое в новохеттской концепции "великое царство" (археологи вроде Маккуина этим не интересуются до сих пор, всем остальным все было известно уже в 70-х), на эту тему еще могли быть какие-то сомнения. С тех пор их нет. Вел. царство Аххиява соотносится именно с ахейской Грецией - не обязательно со всей, но с большей ее частью. Фивы предшествующего Полинику и Этеоклу времени (13 в.) античная традиция рисует как настоящую "супердержаву" среди ахейских царств: у Фив общая граница с Коринфом и фиванская армия ходила в северный Пелопоннес. "Великих царств" на хеттском горизонте - пересчитать по пальцам одной руки. Это царства такого ранга, как Вавилония, само Хатти, Египет... Уже Арцава - не "великое царство". Даже она сама в пору своего наибольшего могущества не претендовала на этот статус.
      В Греции физически не может быть НЕСКОЛЬКИХ "великих царств". Их во всей Эгеиде не может быть НЕСКОЛЬКИХ.Только одно на весь регион , следовательно Аххиява - ахейская Греция .

      Миллаванда (Милавата), служил ахейским форпостом в хеттском мире. Идентичность Милаваты и позднейшего Милета не может вызывать сомнений после раскопок К. Вейкерта, обнаруживших (с 1956 г.) под слоями ?темных веков? слой микенской культуры с огромной многобашенной стеной. Теперь объяснимо даже совпадение имен анатолийского Милета с именем критского города: под микенским слоем залегали остатки минойского поселения XVI?XV вв. до н. э. (оно было разрушено и сожжено ахейцами. Ничего подобного на северо-западе Анатолии нет. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Арцава , со столицей Апасой , была расположена на месте более позднего ионийского Эфеса , т.е. на территории Лидии .

      Ассува вероятнее всего, находилась на западном побережье Малой Азии; высказывалось предположение, что это название является в действительности первоначальной формой слова Азия, поскольку римская провинция Азия находилась как раз в этом районе. Это название встречается всего лишь один раз ? в списке городов и областей страны Ассува, которая сама нигде в другом месте больше не упоминается. Но ряд городов и областей Ассувы, стоящих в этом списке, известен, и подавляющее большинство исследователей считают, что в совокупности они распределены на территории, которая простирается от стран Лукка в направлении, противоположном тому, где расположены страны и местности, с которыми знакомят другие хеттские тексты .Текст, о котором идет речь, ? это часть оилыно поврежденных анналов Тудхалии IV, который, по-видимому, был первым хеттским царем, посетившим эти места. Название Taru(u)isa стоит в списке последним, и поэтому можно предположить, что это самый северный из районов А'ссувы, т. е. весьма вероятно, что эта местность была где-то вблизи от Троады.

      Армяне называют сами себя ?хайа?, а свою страну ? ?Хайастан?. Представляется вполне разумным связать эти этнические термины с названием древней восточной провинции хеттского царства Хайаса, которая располагалась в гористой Западной Армении близ верховьев рек Евфрата или Карасу. Язык народа, населявшего Хайасу, был, очевидно, сродни древним индоевропейским языкам Малой Азии, а именно хеттскому, лувийскому, лидийскому, ликийскому и фригийскому.

      Цитата

      1) Не представляется ли вам датировка событий (видимо по Генри) несколько устаревшей ?...

      В частности правления Суппилулиумы I современные исследователи (например Т. Брюс) относят не к 1380-1340 г.г. до н.э., а к 1357-1322 г.г. до н.э. , обновлённая хронология в хеттологии соответсвует и новому воприятию дат в египтологии, где правление Рамсеса II относят на период с 1279 - по 1213 г.г. до н.э., а знаменитую битву при Кадеше датируют 1274 годом до нашей эры (соотвественно и правление Муваталли приходится на период 1296-1271 г.г. до н.э.).


      Все даты как правило привязаны к длинной или короткой египетской шкале , а уж какая из них более точна ответить не берусь .
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 196
        29
        146
        1 097
        1

        Дата: 10 ноября 2008, 21:48

        Laertes

        Цитата

        Вот для затравки пока предлагаю список всех на данный момент известных правителей Хатти:

        ДРЕВНЕЕ ЦАРСТВО

        Тутхалия I .............1740 ? 1710 *
        Пусаррума .............1710 ? 1680
        Лабарна I..............1680 ? 1650
        Хаттусили I............1650 ? 1620


        К 1850 году в бассейне Галиса существовало много царств пришлых индоевропейцев-"клинописных хеттов" (их самоназвание неизвестно), в т.ч. Цальпа, Кнеса, Парсуханда и др. Куссарское царство выделилось из царства Кнесы к концу 19 в. до н.э. Ок. 1750 г. Анитта, царь Куссара, покорил, среди прочих земель, Кнесу и перенес туда столицу созданной им обширной державы. Его династия скоро пресеклась и власть над этой державой унаследовал иной дом, в лице Тудхалиаса I (ок. 1700 г.); его потомки образуют т.н Древнехеттскую династию. Столицу они держали сначала в Санахвитте, потом (начиная с Лабарны I, ок. 1650) в Куссаре, потом (начиная с Лабарны II Хаттусили, = Хаттусили I) в Хаттусе. С этого времени держава именуется "Хатти" (Хеттское царство совр. терминологии).
        А. Немировский
           Laertes
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          529
          0
          57
          593
          0

          Дата: 13 ноября 2008, 21:47

          Ayoe

          Цитата

          Географическое положение Трои локализовано. Если Труиса ? Троя, то она располагается там же. По ?Анналам Тудхалии IV? Вилуса и Т(а)руиса располагались рядом. Учитывая, что противников отождествления Вилусы с Илионом нет, упомянутую в хеттском тексте Т(а)руису следует помещать поблизости.
          Да обозначение города как Илион (Вилуса), а страны как Троада или Троя (Таруиса), представляется наиболее логичным. Гиндин и Цымбурский в подтверждение такого понимания этих топонимов, приводят пример Миры и Кувалии, которые в хеттских документах также встречаются только вместе.

          Цитата

          "Великих царств" на хеттском горизонте - пересчитать по пальцам одной руки. Это царства такого ранга, как Вавилония, само Хатти, Египет... Уже Арцава - не "великое царство". Даже она сама в пору своего наибольшего могущества не претендовала на этот статус.
          В Греции физически не может быть НЕСКОЛЬКИХ "великих царств".
          Тут вопрос на мой взгляд сложный. Что считать этим "Великим царством" Аххиява? Ведь известно что сколько-нибудь централизованного гос-ва в Эгеиде в XV-XIII в.в. до н.э. несуществовало...
          Впрочем более подробно свои мысли на эту тему я изложу позже в теме о Микенской культуре.

          Цитата

          Арцава , со столицей Апасой , была расположена на месте более позднего ионийского Эфеса , т.е. на территории Лидии .
          Вообще тема Арцавы весьма интересна, ведь это ни какая-то рядовоё мелкое царство на западе Малой Азии (относительно его западного местоположения к Хатти споров нет насколько я знаю...). Арцавские цари всегда претендовали на большее возможно даже на обладание всей Ассувой и дважды им удавалось создать реальный противовес хеттам в регионе.
          Кстати что известно о переписки Аменхотепа IV c царём Арцавы?

          Цитата

          Ассува вероятнее всего, находилась на западном побережье Малой Азии; высказывалось предположение, что это название является в действительности первоначальной формой слова Азия, поскольку римская провинция Азия находилась как раз в этом районе.
          Стоит добавить что слово - asuwa - с лувийского переводится как "лошадь". Т.е. страну Асуву следует воспринимать как страну славную коневодством и лошадьми.
          Опять же возможно существовал титул "царя Ассувы" (т.е. правителя всей западной части Малой Азии) за который могли бороться местные династы прежде всего Арцавские правители.

          Цитата

          Армяне называют сами себя ?хайа?, а свою страну ? ?Хайастан?. Представляется вполне разумным связать эти этнические термины с названием древней восточной провинции хеттского царства Хайаса, которая располагалась в гористой Западной Армении близ верховьев рек Евфрата или Карасу.
          Интересно я незнал этого факта Imperial

          Цитата

          Все даты как правило привязаны к длинной или короткой египетской шкале , а уж какая из них более точна ответить не берусь .
          Согласен но новые хрнологические рамки начиеают преобладать в научном мире, вот Немировский как вы верно отметели в пердыдущем посте придерживается новой датировки.

          Кстати что вы думаете по поводу этих парадоксов:

          Цитата

          Хаттусили II..............1420 ? 1400...............1385 ? 1381
          ...
          Арнуванда III...........1220 ? 1190...............1209 ? 1206
          По Генри эти цари правили довольно длительный срок, а современные исследователи оценивают их как незначительных царей.
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 097
            1

            Дата: 15 ноября 2008, 16:39

            Laertes

            Цитата

            Тут вопрос на мой взгляд сложный. Что считать этим "Великим царством" Аххиява? Ведь известно что сколько-нибудь централизованного гос-ва в Эгеиде в XV-XIII в.в. до н.э. несуществовало...
            Единым царством и само Хатти не было Imperial

            Есть твердые данные о том, что к западу от хеттов, где-то за побережьем Западной Малой Азии, за морем (=в центральной или восточной части бассейна Эгейского моря) имеется "великое царство" Аххиява. "Великим царством" хетты могут называть как унитарное царство (Египет, Вавилония) , так и объединение ряда царств при гегемонии одного (само Хатти; Митанни), но при этом - определенного масштаба и могущества (нынешнего или былого при непрерывной династической традиции).

            Начинаем выяснять, что бы это могло быть. ЕДИНОГО крупного образования нужного масштаба заведомо нет во всем регионе. Значит, эта опция отпадает, и остается только вариант "ОБЪЕДИНЕНИЕ РАЗНЫХ ЦАРСТВ под чьей-то гегемонией"; оно здесь вполне возможно; Микены Агамемнона именно в качестве такого гегемона традиция и рисует. Остается, стало быть, заключить, что такое объединение в регионе и существовало - иначе что же хетты называли "вел. царством" Аххиява? Ни одно греческое царство САМО ПО СЕБЕ, включая Крит, на "вел. царство" не тянуло бы и отдаленно. А объединение этих царств заведомо должно было включать значит. часть материковой Греции, так как Крит с Кикладами и Родосом вместе на "вел. царство" тоже не потянули бы никак.
            Рассуждение это вполне железное (насколько вообще что-то может быть железным применительно к 13 в. до н.э.).

            Далее, где было царство-гегемон этого объединения? Вот это уже и предмет гипотез .

            1) "Великих царств" на хеттском горизонте - пересчитать по пальцам одной руки. Это царства такого ранга, как Вавилония, само Хатти, Египет... Уже Арцава - не "великое царство". Даже она сама в пору своего наибольшего могущества не претендовала на этот статус.
            В Греции физически не может быть НЕСКОЛЬКИХ "великих царств". Их во всей Эгеиде не может быть НЕСКОЛЬКИХ.
            Только одно на весь регион.

            2) Хеттская переписка сохранилась очень, очень полно. Считать, что по чистой случайности у нас дошел десяток документов на протяжении 150 лет от переписки хеттов все с одним и тем же греческим царством, а другие царства переписку с хеттами тоже вели, но не отразились в дошедшей части переписки вовсе никак - несовместимо со здравым смыслом.

            3) Аххиява на равных противостоит хеттскому влиянию на Западе Малой Азии. Лезет она и в Вилусу, и в Страну Реки Сеха, и в Миллаванду, и в Лукка - то есть по всему западу Малой Азии от Геллеспонта до Ликии.


            Цитата

            Кстати что известно о переписки Аменхотепа IV c царём Арцавы?
            Собственно , сохранилось всего два письма между правителем Арцавы и Аменхотепом III и его сыном Аменхотепом IV ( Эхнатон ). Первый в своем письме правителю Арцавы просил прислать ему в жены дочь и это было сделано . Письмо , кстати , написанно по-хеттски, говорится и о предполагавшемся дипломатическом союзе Египта и Арцавы. ( если правильно помню )
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            На протяжении всего царствования Аменхотепа III Тейе носила титул ?великой супруги царской?. Этого высочайшего статуса никогда не достигали другие супруги Аменхотепа III, в числе которых было много иноземок: митаннийки Гилухеппа и Тадухеппа, две вавилонские принцессы, дочь царя Арцавы и многочисленные безымянные наложницы из Сирии-Палестины.
            Ниже некоторые письма из амарнского архива
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Письмо Хаттусили III
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь царей Арцавы :
            15 в. до н.э. Купанта-Курунта
            14 в. до н.э. Тархунарадус
            14 в. до н.э. Анцапаххаду
            14 в. до н.э. Уххацитис
            14 в. до н.э. Пияма-Курунта
            14 в. до н.э. Тапалацунавлис
            13 в. до н.э. Маддуваттас
            В сер.13 в. - ок.1200 до н.э. в составе Хеттского царства

            Цитата

            Кстати что вы думаете по поводу этих парадоксов:


             
            Хаттусили II..............1420 ? 1400...............1385 ? 1381
            ...
            Арнуванда III...........1220 ? 1190...............1209 ? 1206 

            По Генри эти цари правили довольно длительный срок, а современные исследователи оценивают их как незначительных царей.

            Оттен в своей работе (Н. ОТTЕN, Die Нethitischen historischen Quellen und die altorientalische Chronologie, Akademie der Wissenschaften und der Literatur in Mainz, Abhandlungen der Geistes-und Sozialwissenschaftlichen Klasse, 1968. ? 3, Mainz, стр. 101-126) детально рассматривает вопрос о генеалогии Суппилулиумы I, в связи с чем ставится под сомнение существование трех правителей Хатти ? Хаттусили II, Тутхалии III и Арнуванды, царствовавшего, как полагали раньше, до Суппилулиумы I 3). После ?открытия? Э. Ларошем последнего хеттского царя Суппилулиумы II, ?сына Тутхалии (IV), внука Хаттусили (III)?, стало ясно, что раньше специалисты ошибочно переносили генеалогию Суппилулиумы II на Суппилулиуму I, объявляя отцом этого последнего царя Тутхалию (III), а дедом ? Хаттусили (II). Одновременно выяснилось и то, как отмечает Г. Оттен, что ни в одной надписи Суппилулиумы I не дается четкой генеалогии этого царя, а именно, нигде не отмечается, что Суппилулиума I был ?сыном Тутхалии и внуком Хаттусили?. Все это заставляет нас сомневаться в реальности существования Тутхалии III и Хаттусили II.

            Нельзя ли установить генеалогию Суппилулиумы I? Для выяснения этого вопроса Г. Оттен приводит целый ряд остроумных сопоставлений и убедительных догадок и в результате заключает,что отцом Суппилулиумы I мог быть Арнуванда I, названный в надписях вместе с царицей Асмуникал, а дедом ? отец Арнуванды I, т. е. Тудхалия II, который упоминается в текстах рядом с царицей Никалмати. Таким образом, согласно Г. Оттену, для царей Хаттусили II и Тутхалии III не остается места в списке хеттских правителей. Далее Г. Оттен обращает внимание на то обстоятельство, что согласно хеттской династической традиции, отраженной в текстах исторического и религиозного содержания, даётся определенная последовательность правителей хеттов: Хаттусили I ? основатель государства, Тудхалия (II) ? родоначальник династии Нового царства, Суппилулиума I ? продолжатель его дела.

            Аргументы, приводимые Г. Оттеном для подтверждения своих предположений, в основном надежны. Некоторое сомнение вызывает лишь его оценка того места введения ?Договора Талим-Шаррумы?, где речь идет о ?Хаттусили, царе Хатти? (КВо, I.6.1 20, 26, 28), помещенном составителем этого документа между Тудхалией (II) и Суппилулиумой (I). Утверждение автора, что здесь якобы дается просто ссылка на Хаттусили I, не совсем убедительно, тем более, что в интересующем нас месте договора нет ни одного указания на ?великого царя Хаттусили?, как это отмечено в начале того же договора, где речь идет о Хаттусили I.

            В конце работы Г. Оттен заключает, исходя из хеттского материала, что нет препятствий, чтобы следовать так называемой ?короткой? хронологии, согласно которой поход Мурсили I в Вавилон датируется 1531 годом, правление Телипину приблизительно 1500?1475 гг., а правление царей Среднего царства Хатти ? 1475?1415 гг. до н. э.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 196
              29
              146
              1 097
              1

              Дата: 15 ноября 2008, 20:08

              Сохранившаяся переписка финикийцев с Эхнатоном сообщает о страшной эпидемии, поразившей финикийский город Симиру около 1335 года до н.э.. По мнению Тревисанато, симптомы описанного заболевания, получившего название ?хеттский мор? соответствуют туляремии - особо опасной инфекции, возбудителями которой являются бактерии Francisella tularensis. Природным резервуаром туляремии являются грызуны, возможно также заражение овец, свиней, лошадей и других домашних животных. Человек заражается туляремией через укусы кровососущих насекомых. При отсутствии лечения от туляремии умирают до 15% больных.
              Вскоре после начала мора хетты захватили и разграбили Симиру. После этого эпидемия ?туляремии? началась и в Хеттском царстве ? скорее всего, болезнь в хеттские земли принесли угнанные у финикийцев домашние животные.

              Ниже , соответствующая статья на эту тему Imperial
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Изучая древневосточные тексты II тыс. до н.э., канадский микробиолог и историк Сиро Тревисанато пришел к сенсационным выводам. Оказывается, еще до нашей эры в войнах использовалось биологическое оружие. Если верить обнаруженным документам, хетты ? древний народ, проживавший на Среднем Востоке, использовали против врагов зараженных туляремией овец. Они отправляли инфицированных животных в земли противника, ждали, пока он ослабнет от болезни, а затем захватывали территорию.

              В конце XIV века до н.э. между Хеттским царством и царством Арцава (в западной части Малой Азии) вспыхнула война. Одновременно в Арцаве стали появляться бесхозные овцы. Местные жители разобрали их в свои хозяйства. Вскоре царство охватила страшная болезнь, опустошающая села и города. По словам ученого, своим описанием она напоминает симптомы туляремии ? тяжелой бактериальной инфекции. Чаще всего она передается человеку через зараженные больным скотом продукты, воду и солому. Сиро Тревисанато предполагает, что ?у кого-то из хеттов родилась блестящая идея? ? заслать к противнику инфицированных овец. И ослабленный эпидемией народ Арцавы проиграл войну своему более коварному сопернику.

              По словам историков, биологическое оружие было популярным тактическим ходом во время осады замков и городов в Средние века. ?В Европе к биологическому оружию, скорее всего, начали обращаться на рубеже IX?X веков, ? рассказала ?НИ? кандидат исторических наук, профессор Татьяна Хмелева. ? Источники воды отравляли трупным ядом, что приводило к распространению кишечных инфекций. С помощью катапульт забрасывали на территорию города мертвых животных, чтобы вызвать эпидемии среди осажденных жителей. Так же поступали и защитники городов. При этом ни те, ни другие не принимали в расчет того, что их оружие может обернуться против них самих или перекинется на невинных соседей?.

              Так, в 1347 году золотоордынский хан Джанибек осадил город Кафу (нынешняя Феодосия) на Крымском полуострове. В это же время в его войске вспыхнула чума. Затянувшаяся осада крепости и бушующая в ханском стане болезнь подтолкнули полководца на отчаянный и неожиданный поступок: при помощи катапульт тела умерших от инфекции солдат стали перебрасывать через стены в город. Расчет Джанибека оказался верен. Генуэзцы бросили Кафу, и бежали на кораблях, спасаясь от заразы. По одной из версий историков, именно из-за такого ?решения? конфликта в следующем году всю Западную Европу охватила страшная пандемия чумы. ?Черная смерть? свирепствовала до 1353 года и унесла за это время около 25 млн. человек ? почти половину населения Европы.

              Впрочем, не все эксперты уверены в том, что человек прошлого сознательно применял биологическое оружие и понимал, как оно действует. Исследователь Марк Уиллис из Калифорнийского университета в Дэвисе считает: утверждать, что овцы использовались в качестве биологического оружия, преждевременно. Сперва необходимо подтвердить, что хетты представляли себе последствия появления животных в землях противника и доказать их желание ?распространить заболевание?.

              ?Не стоит забывать, что идею заражения от микробов впервые выдвинули только в XIX веке, ? пояснил ?НИ? историк Дмитрий Харитонович. ? Вряд ли на Древнем Востоке или в Средневековой Европе люди понимали закономерности происхождения заразы. Забрасывая врага телами животных, они могли просто выказывать свое презрение к врагу. Мощные же эпидемии и болезни воспринимались как кара божья. Зараженных избегали не из санитарных соображений, а потому что боялись прогневать Бога и навлечь на себя беду?.

              Как бы то ни было, с всеобщим переходом на огнестрельное оружие экзотические методы борьбы с противником на многие века были забыты. Пока в начале XX века успехи исследований в микробиологии не только реанимировали идею войны с помощью инфекций, но и поставили производство биологического оружия на поток.
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 196
                29
                146
                1 097
                1

                Дата: 16 ноября 2008, 14:43

                Laertes

                Цитата

                Кстати что известно о переписки Аменхотепа IV c царём Арцавы?
                Ответ А.Сафронова по этому вопросу Imperial
                Здравствуйте, вот перевод первого письма EA 31 на немецком (см. Übersetzung der Briefe):
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Второе письмо EA 32 было составлено на хеттском и было послано Тархундарабой, правителем Арцавы Аменхотепу III. Там упоминается, что некий Лабайя просит в жены дочь правителя Арцавы, но последний ему не доверяет. Он также просит, чтобы письма, которые ему шлет фараон, были написаны на хеттском. Вот всё, чем могу.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 610
                  16
                  38
                  211
                  0

                  Дата: 18 ноября 2008, 12:11

                  Ayoe

                  Цитата

                  Вскоре царство охватила страшная болезнь, опустошающая села и города. По словам ученого, своим описанием она напоминает симптомы туляремии ? тяжелой бактериальной инфекции

                  Одна маленькая поправочка - скорее всего туляремия была не распространена в мире до колонизации Нового Света, точно так же как и "колорадский жук" до распространения картофеля неебыл известен никому вообще.

                  Цитата

                  Генуэзцы бросили Кафу, и бежали на кораблях, спасаясь от заразы. По одной из версий историков, именно из-за такого ?решения? конфликта в следующем году всю Западную Европу охватила страшная пандемия чумы.

                  Сей факт давно уже опровергнут - да, подобное практиковалось, но массовая эпидемия чумы в европе и Азии образовалась не от этого.

                  Цитата

                  Вряд ли на Древнем Востоке или в Средневековой Европе люди понимали закономерности происхождения заразы.

                  Понимали отлично те, кто этим занимался, и устраивали карантины и т.д. при возможности, но к сожалению военный лагерь не даёт при его огромной скученности и антисанитарии не даёт возможности защиты и создаёт очаг инфекции сразу же.
                     Laertes
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    529
                    0
                    57
                    593
                    0

                    Дата: 21 ноября 2008, 14:44

                    Ayoe

                    Цитата

                    Единым царством и само Хатти не было 
                    Это всё так, только структура государственного устройства Хатти была довольно гибкой, в её состав входили как зависимые гос-ва типа "протекторатов", так и вассалы. Первые-"протектораты" типа Вилусы или скажем Аммуру, получали хеттских ставленников царями и обязывались выставлять воинов для Хатти, но дань вроде как не платили, а вторые - вассалы, правителями получали либо царевичей, либо царьков в жёны которым давали хеттских царевен, т.е. они были связанны с Хатти т.с. "личной унией" и обязывались не только выставлять воинов, но вносили платежи в хеттскую казну.

                    Об Аххияве мы ничего подобного сказать не можем нам неизвестно признавал ли тот же Пилос верховенство над собой Микен, был ли он связан "личной унией" с микенскими правителями. Зато известно что например Фивы в период своего могущества вели борьбу с соседним Орхоменом, т.е. были даже не в состоянии объеденить всю "Беотею", неговоря уже о том что и контроль над Пелопонесом ими также не был установлен.

                    Цитата

                    1) "Великих царств" на хеттском горизонте - пересчитать по пальцам одной руки. Это царства такого ранга, как Вавилония, само Хатти, Египет... Уже Арцава - не "великое царство". Даже она сама в пору своего наибольшего могущества не претендовала на этот статус.
                    В Греции физически не может быть НЕСКОЛЬКИХ "великих царств". Их во всей Эгеиде не может быть НЕСКОЛЬКИХ.
                    Только одно на весь регион.

                    2) Хеттская переписка сохранилась очень, очень полно. Считать, что по чистой случайности у нас дошел десяток документов на протяжении 150 лет от переписки хеттов все с одним и тем же греческим царством, а другие царства переписку с хеттами тоже вели, но не отразились в дошедшей части переписки вовсе никак - несовместимо со здравым смыслом.

                    3) Аххиява на равных противостоит хеттскому влиянию на Западе Малой Азии. Лезет она и в Вилусу, и в Страну Реки Сеха, и в Миллаванду, и в Лукка - то есть по всему западу Малой Азии от Геллеспонта до Ликии.
                    Согласен с доводами, но определённые сомнения на счёт "величавости" этого "царства" Аххиява всё же остаются.

                    Цитата

                    Г. Оттен приводит целый ряд остроумных сопоставлений и убедительных догадок и в результате заключает,что отцом Суппилулиумы I мог быть Арнуванда I, названный в надписях вместе с царицей Асмуникал, а дедом ? отец Арнуванды I, т. е. Тудхалия II, который упоминается в текстах рядом с царицей Никалмати. Таким образом, согласно Г. Оттену, для царей Хаттусили II и Тутхалии III не остается места в списке хеттских правителей. Далее Г. Оттен обращает внимание на то обстоятельство, что согласно хеттской династической традиции, отраженной в текстах исторического и религиозного содержания, даётся определенная последовательность правителей хеттов: Хаттусили I ? основатель государства, Тудхалия (II) ? родоначальник династии Нового царства, Суппилулиума I ? продолжатель его дела.
                    Трудно с Г. Оттен не согласиться ~!
                    С Арнуванду III, ситуация получается похожей, те тектсы которые преписывались периоду его правления, Гютербок относит ко времени Арнуванду I.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 18:02 · Счётчики