Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 2 
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 января 2017, 12:41

    PzVIE

    В настоящее время очевидно АНГАЖИРОВАННОЕ смещение менталитета электората к тоталитаризму, которому ПРОТИВОПОКАЗАНА любая несанкционированная "фальсификация истории".

    Да что вы все время сказать-то хотите? Вы выступаете за фальсификацию истории? Так вас понимать? Да, есть движение в строну авторитаризма ( не путать с тоталитаризмом) у части аудитории, но наряду с этим есть и более взвешенная позиция.

    PzVIE

    Вот один из борцов с фальсификаторами истории разродился в сети критикой "баек" о Великой Отечественной войне.

    Если вы уж критикуете кого-то, то было бы неплохо давать ссылки на этих людей, чтобы это не выглядело "критикой вообще".

    Yellow Wolf

    Если я почему-либо не ответил на Ваш пост, это вовсе не означает, что Вы что-то мне доказали. Под Москвой немцев встретила уже другая армия. Помимо всего прочего, довольно жестко мотивированная - уж что-то, а терроризировать собственное население товарищ Сталин умел.

    Ага, а доказательства где? Вот возьмите дивизию Панфилова и поясните нам, как товарищ Сталин ее мотивировал. И что же все-таки произошло с колхозным строем за осень 1941г? И с репрессиями в стране? Вы утверждаете теперь, что гайки даже еще больше закрутили? Значит, перед войной репрессировали недостаточно?

    Yellow Wolf

    После тяжелейших потерь, понесенных в этой войне, во Франции уже никто воевать особенно не хотел. Но все же даже у них получалось лучше, чем у РККА летом 1941 года.

    Ой, ну не надо. Ну не надо. А у польской армии какая была проблема? А у норвежской? А у английской? Слишком узкий покрой штанов? А то, что французики сражались лучше наших в 1941, спасибо, посмеялся. Один прорыв линии Мажино чего стоит. Героический оборон. :facepalm:

    Yellow Wolf

    Вообще-то, помимо воюющей Великобритании, в Европе имелись еще нейтральные Швеция и Швейцария,

    Ага, при этом Швеция снабжала всю войну Германию железной рудой и другими ништяками. А что касается Португалии и Испании, то испанцы воевали на нашем фронте и героическая оборона испанской Голубой дивизии на несколько месяцев оттянула освобождение Ленинграда. И то, что большая часть промышленности Европы работала против нас, это тоже отрицать невозможно.

    Yellow Wolf

    То есть, причиной поражения РККА стали не отсутствие автомобилей, неотмобилизованность армии и другие вторичные причины, а развал управления войсками на всех уровнях после первого же соприкосновения с противником. Отсюда неизбежно возникает вопрос: почему, по какой причине армия к началу войны находилась в таком состоянии, когда командиры (не все, но большинство) не были способны управлять войсками? Ответ на него, на мой взгляд, очевиден: виной этому стал так называемый "сталинский порядок",

    А почему точно также развалился порядок в польской, французской, норвежской, английской армиях? Тоже Сталин виноват? Нет, там виновата, оказывается, усталость от ПМВ!
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 января 2017, 16:31

      Yellow Wolf (27 января 2017, 23:44):

      Там вообще-то две линии были. Ни одна не помогла.

      И обе - Мажино, ага :facepalm:

      Yellow Wolf (27 января 2017, 23:44):

      А кто сказал, что французы горели желанием воевать? Я не говорил. Но даже при этом они нанесли вермахту большие потери, чем РККА за тот же временной период.

      Мы эту фразу от вас слышали уже много раз, причем как утверждение. А может вы наконец приведете какие-либо документальные её подтверждения, а?

      Немцы за французскую кампанию потеряли безвозвратно 43 тыс. чел., и в общем - 157 тыс. Еще 6 тыс. чел. - итальяшки.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Yellow Wolf (27 января 2017, 23:44):

      Для того, чтобы научиться разбирать-собирать и смазывать винтовку, а также стрелять из нее, достаточно нескольких дней. Кампания 1941 года длилась несколько дольше. Впрочем, ни винтовки СВТ, ни другое оружие не помогло и кадровым военнослужащим РККА, просто потому, что не в нем дело. Поставьте себя, например, на место командира батальона. Началась война. Немцы прут, и с эти надо что-то делать. А что делать, если командир полка неизвестно где, и связь с ним отсутствует? А тут еще командиры рот постоянно требуют от комбата, чтобы он дал им ценные указания. А что им сказать, если ни фига не понятно? Тут после первого же вопля "окружают!" трудно не поддаться панике. И так во всем.

      Винтовку. Ага. Чтобы нормально обучиться обращаться даже с трёхой - уже надо хотя бы несколько недель и сотня-другая расстрелянных патронов, тогда будет толк. А если речь о танках или артиллерии? Инженерной, связной и автотранспортной технике?
      Человек учился на Т-27 или МС-1 - а ему дали БТ-7М. Человек учился на 3дм обр. 1902 - а его вообще к ПТ сорокопятке поставили. И т.д. Вы странный какой-то, совершенно незнакомое оружие - это между прочим очень мощный фактор, особенно - когда счет идёт на дни и недели.
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 января 2017, 08:37

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        А конкретнее? Чем испугал Сталин армию больше смерти?:)

        Ну, например, тем, что до всех военнослужащих РККА было четко доведено о том, что их семьи являются заложниками их поведения на фронте.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Я так понимаю что в вашем воображении Сталин что-то среднее между Дартом Вейдером и Сауроном.

        В моем понимании, основанном на знании фактов, Сталин был тираном и палачом, таким же, как Гитлер.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Алсо, вы так просто всё объясняете. РККА терпит катастрофу - виноваты репрессии. РККА наносит поражение Вермахту под Москвой - виноваты репрессии.

        Именно репрессии (под этим словом я понимаю не только расстрелы или ГУЛАГ, но сам стиль управления страной во времена Сталина был одной сплошной репрессией). Просто направленные на разные цели.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Мысль о том что РККА приспособилась и обучилась воевать с Вермахтом вам наверное недостижима.

        Это потом уже пришло, в 1942-1943 годах. А в 1941 году СССР удержался только за счет того, что товарищ Сталин, проявив запредельную жестокость, заставил своих солдат воевать, после того как сам же до войны привел собственную армию в совершенно небоеспособное состояние.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Это всё конечно википедия, тем не менее факты общеизвестные и неопровержимые. Французы сдали столицу без боя, русские на всем пути до столицы огрызались и пускали кровь вермахту.

        Я лишь напомню Вам, что и русские в 1812 году сдали Москву без боя (кстати, именно французам). А в 1940 году и французы, отступая, огрызались и пускали немцам кровь. Иначе откуда у немцев потери в 45 тыс. убитых и пропавших без вести? Кстати, по мнению ряда современных исследователей (например, Оверманса), эти потери немцами существенно занижены. И это... Ничего так, что до Парижа от линии фронта в 1940 году было 200 км, а до Москвы в 1941 году - 1500 км?

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Ну и если вы вспомнили Первую Мировую, то я напомню про Гражданскую 17-22 года.

        Да хоть русско-японскую. В СССР 1920-1930-х никогда не было пацифистских настроений, как во Франции в тот же период.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Это потому что аргумент ниочем.

        Просто Вы не хотите видеть очевидных вещей.

        Penpen (27 января 2017, 23:54):

        Алсо, каким-то образом у вас сочетаются в голове два противоположных тезиса:
        1) армия не хотела воевать с немцами;
        2) и поэтому воевала числом, а не умением.

        А тут нет никакого противоречия.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        Ага, а доказательства где?

        Ну, вот, к примеру:https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_% D0%A1%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.08.1941_%E2%84%96_270

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        Вот возьмите дивизию Панфилова и поясните нам, как товарищ Сталин ее мотивировал.

        Вам известно, как воевали и чем были мотивированы все солдаты и офицеры 316-ой стрелковой дивизии? Сомневаюсь.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        И что же все-таки произошло с колхозным строем за осень 1941г? И с репрессиями в стране? Вы утверждаете теперь, что гайки даже еще больше закрутили? Значит, перед войной репрессировали недостаточно?

        Довоенные репрессии привели РККА в совершенно небоеспособное состояние, выразившееся, прежде всего, в неспособности командиров всех уровней управлять войсками. Другого способа исправить это положение, кроме как еще больше усилить репрессии, Сталин не придумал. Кроме того, на помощь пришли союзники и генерал Мороз. Однако главную роль в сражении под Москвой сыграли огромные людские резервы, которые у СССР были, а у Германии - нет.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        Ой, ну не надо. Ну не надо. А у польской армии какая была проблема? А у норвежской? А у английской? Слишком узкий покрой штанов?

        Ну, как бы сравнивать польскую или норвежскую армию по численности и технической оснащенности с вермахтом не приходится.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        А то, что французики сражались лучше наших в 1941, спасибо, посмеялся.

        А зря. Французы за месяц в 1940 году убили больше немцев, чем солдаты РККА в 1941 году в приграничном сражении.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        Один прорыв линии Мажино чего стоит. Героический оборон.

        Ну, значитца, Вы просто не в курсе, что линию Мажино в 1940 году никто не прорывал.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        Ага, при этом Швеция снабжала всю войну Германию железной рудой и другими ништяками.

        Во-первых, не снабжала, а продавала, и за эти поставки немцам приходилось платить (в отличие от СССР с поставками по ленд-лизу). А, во-вторых, как там со Швейцарией-то?

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        А что касается Португалии и Испании, то испанцы воевали на нашем фронте...

        Португальцы тоже воевали? Если нет, то какого рожна Вы смешиваете Испанию и Португалию в одной строке?

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        ...и героическая оборона испанской Голубой дивизии на несколько месяцев оттянула освобождение Ленинграда.

        Осталось только привести доказательства сего факта.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        И то, что большая часть промышленности Европы работала против нас, это тоже отрицать невозможно.

        А поконкретнее? "Большая часть" - это какая? Итальянская промышленность? Венгерская? Греческая? Что конкретно выпускала и как конкретно помогала вермахту промышленность оккупированных и союзных стран? В каком объеме? Ну и заодно давайте сравним эту помощь с англо-американским ленд-лизом.

        Dezperado (28 января 2017, 12:41):

        А почему точно также развалился порядок в польской, французской, норвежской, английской армиях? Тоже Сталин виноват? Нет, там виновата, оказывается, усталость от ПМВ!

        Отнюдь не точно так же. Французская, к примеру, армия сохраняла управляемость до последней минуты. Другое дело, что командование приняло решение о капитуляции. Но это уже другой вопрос. Сам факт того, что этому приказу подчинилась практически вся армия, уже говорит о том, что дисциплина в частях утрачена не была.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Jackel (28 января 2017, 16:31):

        И обе - Мажино, ага :facepalm:

        Не, одна - Сталина, вторая - Молотова. Слили обе.

        Jackel (28 января 2017, 16:31):

        Мы эту фразу от вас слышали уже много раз, причем как утверждение. А может вы наконец приведете какие-либо документальные её подтверждения, а?

        Да не вопрос. Почитайте Гальдера. За время приграничного сражения немцы потеряли убитыми и без вести пропавшими 23 тыс. человек. За французскую кампанию - 45 тыс. Есть разница, да? К тому же, и насчет численности немецких войск, сосредоточенных против Франции в 1940 году (136 дивизий) и против СССР 22.06.1941 (114 дивизий) Вы тоже не правы.

        Jackel (28 января 2017, 16:31):

        Винтовку. Ага. Чтобы нормально обучиться обращаться даже с трёхой - уже надо хотя бы несколько недель и сотня-другая расстрелянных патронов, тогда будет толк. А если речь о танках или артиллерии? Инженерной, связной и автотранспортной технике?

        Повторяю еще раз для тех, кто не умеет читать: летом 1941 года в РККА по мобилизации призывались главным образом люди, уже служившие в армии, которые все вышеописанное делать умели (во всяком случае, должны были уметь).

        Jackel (28 января 2017, 16:31):

        Человек учился на Т-27 или МС-1 - а ему дали БТ-7М. Человек учился на 3дм обр. 1902 - а его вообще к ПТ сорокопятке поставили. И т.д. Вы странный какой-то, совершенно незнакомое оружие - это между прочим очень мощный фактор, особенно - когда счет идёт на дни и недели.

        Да-да. Человек учился на Pz-III, или, не дай Бог, на Pz-I, а тут его на "Тигр" сажают! Страшное дело...
           Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 января 2017, 08:53

          Yellow Wolf (30 января 2017, 08:30):

          Довоенные репрессии привели РККА в совершенно небоеспособное состояние, выразившееся, прежде всего, в неспособности командиров всех уровней управлять войсками. Другого способа исправить это положение, кроме как еще больше усилить репрессии, Сталин не придумал. Кроме того, на помощь пришли союзники и генерал Мороз. Однако главную роль в сражении под Москвой сыграли огромные людские резервы, которые у СССР были, а у Германии - нет.

          Любой исследователь того времени отмечает, что именно в период Великой Отечественной, уровень репрессий был заметно ниже. Наоборот, командующим более-менее серьёзными подразделениями были делегированы достаточно широкие полномочия и определённый уровень самостоятельности в принятии решений. Этот фактор отмечают практически все исследователи, независимо от политических взглядов.

          (Об испанцах):

          Yellow Wolf (30 января 2017, 08:30):

          Осталось только привести доказательства сего факта.

          Да неужели? А про оборону Ленинграда забыли?
          Ознакомьтесь хотя бы с этим:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          А можете просто послушать\почитать испанского журналиста, занимающегося историей "Голубой Дивизии" и в целом испанцев во второй мировой:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Цитата

          13 июля 1941 дивизия, насчитывавшая 18693 человека (641 офицер, 2272 унтер-офицера, 15780 нижних чинов), была переведена в Германию для пятинедельной военной подготовки на учебном полигоне в городе Графенвёр. После этого она была передана вермахту в качестве 250-й пехотной дивизии. Всего в составе дивизии успели повоевать более 40, а, по другим источникам и оценкам — значительно более 50 тыс. человек, что, по масштабам Второй мировой войны, является армией (с единовременно действовавшими в ней 20 тысячами солдат и офицеров).
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 января 2017, 11:07

            Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 08:53):

            Любой исследователь того времени отмечает, что именно в период Великой Отечественной, уровень репрессий был заметно ниже. Наоборот, командующим более-менее серьёзными подразделениями были делегированы достаточно широкие полномочия и определённый уровень самостоятельности в принятии решений. Этот фактор отмечают практически все исследователи, независимо от политических взглядов.

            За годы войны только по приговорам военных трибуналов в РККА было расстреляно свыше 157 тыс. человек. Это численность десяти дивизий. А сколько погибло по самодурству командиров? А сколько было направлено в ГУЛАГ и в штрафные батальоны?

            Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 08:53):

            Да неужели? А про оборону Ленинграда забыли?
            Ознакомьтесь хотя бы с этим:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            А можете просто послушать\почитать испанского журналиста, занимающегося историей "Голубой Дивизии" и в целом испанцев во второй мировой:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            13 июля 1941 дивизия, насчитывавшая 18693 человека (641 офицер, 2272 унтер-офицера, 15780 нижних чинов), была переведена в Германию для пятинедельной военной подготовки на учебном полигоне в городе Графенвёр. После этого она была передана вермахту в качестве 250-й пехотной дивизии. Всего в составе дивизии успели повоевать более 40, а, по другим источникам и оценкам — значительно более 50 тыс. человек, что, по масштабам Второй мировой войны, является армией (с единовременно действовавшими в ней 20 тысячами солдат и офицеров).


            Ознакомился. Это-то понятно. Где доказательства того, что "Division Azul" "на несколько месяцев оттянула освобождение Ленинграда", как об этом писал камрад Dezperado?
               Alexix
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 января 2017, 11:39

              Yellow Wolf

              В моем понимании, основанном на знании фактов,

              Вы себе льстите. Это в смысле о вашем знании фактов. Вам кажется что вы их понимаете и верно трактуете.

              Yellow Wolf

              Ну, например, тем, что до всех военнослужащих РККА было четко доведено о том, что их семьи являются заложниками их поведения на фронте.

              Ни мой отец, не мой дядя, прошедшие всю войну, ваше утверждение назвали бы ложью, ибо до них ничего подобного не доводили.
              Может быть вам это всё довели во время вашей стажировки в цитадели атомной демократии.
              Либо вы начитались всяческих суворовых-резунов.

              Yellow Wolf

              Вам известно, как воевали и чем были мотивированы все солдаты и офицеры 316-ой стрелковой дивизии? Сомневаюсь.

              Конечно, откуда знать про всех солдат и офицеров. Ведь всё про всех можете знать только вы. Например о чётком доведении до всех служащих РККА о заложниках.

              Yellow Wolf

              Я лишь напомню Вам, что и русские в 1812 году сдали Москву без боя (кстати, именно французам). А в 1940 году и французы, отступая, огрызались и пускали немцам кровь. Иначе откуда у немцев потери в 45 тыс. убитых и пропавших без вести? Кстати, по мнению ряда современных исследователей (например, Оверманса), эти потери немцами существенно занижены. И это... Ничего так, что до Парижа от линии фронта в 1940 году было 200 км, а до Москвы в 1941 году - 1500 км?

              Знаете, действительно, ведь французам до Берлина несколько сотен километров, но они их чего то так и не преодолели. И Париж кстати сдали камрадам германцам без боя. И немцы там расслаблялись от трудов ратных. А русские Москву сами спалили. Варвары, что с русских взять. Вот и пришлось русским топать полторы тысячи км до Берлина. А раньше предки советских солдат и в Париж входили. Так сказать ответ на "визит" Наполеона в Москву.

              А вы Жёлтый Волк всё работаете. Всё пашите аки пчёлка на почве обгаживания бывшего Советского Союза. Вполне себе возможно что если бы не ненавидимый вами Союз, то вас бы и на свете не было бы.

              Да дедушка Крылов был гениальным человеком когда сочинял басни. Очень многие персонажи вспоминаются когда читаешь тутошних "специалистов по истории".
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 30 января 2017, 12:57

                Я только реплику вставлю, по всему накопленному остальному позже, возможно сильно позже.

                Alexix

                Alexix

                Ни мой отец, не мой дядя, прошедшие всю войну, ваше утверждение назвали бы ложью, ибо до них ничего подобного не доводили.
                Может быть вам это всё довели во время вашей стажировки в цитадели атомной демократии.
                Либо вы начитались всяческих суворовых-резунов.

                Вы знаете, вот то, что я слышал от своего деда совпадает с Вашими словами о Ваших родственниках. Но при этом у меня по даче был сосед (что характерно, из коммунистов-номенклатурщиков), в 1943 году на Курской дуге один из "номеров" противотанкового орудия. Вот от него я слышал, что ручного оружия у них в артиллерии вообще никакого, кроме саперных лопаток, не было. И он же рассказаывал столько "прелестей" о способах мотивации тех частей, в которых он служил, что волосы на голове вставали. При этом в целом мужик вполне адекватный, я бы не сказал, что там проблемы с мозгами или каким-то дисидентским отношением к советской власти.
                Так что Война - она была очень большая и очень длинная, там, видимо, по разному было.
                Ну или до члена КПСС тоже что-то довели во время стажировки в цитадели ядерной демократии суворовы-резуны. :facepalm:
                   Анархист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 января 2017, 14:27

                  -Pavel- (30 января 2017, 12:57):

                  Ну или до члена КПСС тоже что-то довели во время стажировки в цитадели ядерной демократии суворовы-резуны. :facepalm:

                  Рядовым членам КПСС доводили уже по месту жительства в период Перестройки, через СМИ. СМИ может такое в память человека напихать, что он и забудет , откуда у него появились те или иные "воспоминания".
                  Так работает память у абсолютно всех людей: она предназначена не для архивного хранения событий прошлого, а для того чтобы из событий прошлого, настоящего и предполагаемого будущего, составить карту окружающего мира, что бы выработать, согласно этой карте, необходимые образцы поведения на происходящее вокруг. Отсюда и феномен, так называемой, "ложной памяти".
                  Я дипломированный психолог с опытом работы, и поэтому вышесказанное это не ИМХО, а установленный наукой факт особенностей работы психической функции, называемой в Психологии, Память.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 января 2017, 15:26

                    Yellow Wolf (30 января 2017, 08:37):

                    Dezperado (28 января 2017, 12:41):

                    И то, что большая часть промышленности Европы работала против нас, это тоже отрицать невозможно.

                    А поконкретнее? "Большая часть" - это какая? Итальянская промышленность? Венгерская? Греческая? Что конкретно выпускала и как конкретно помогала вермахту промышленность оккупированных и союзных стран? В каком объеме? Ну и заодно давайте сравним эту помощь с англо-американским ленд-лизом.

                    Просвещайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Yellow Wolf (30 января 2017, 08:37):

                    Не, одна - Сталина, вторая - Молотова. Слили обе.

                    Так что, обе Мажино, да? Или таки дрянной недострой на её фоне, а?

                    Yellow Wolf (30 января 2017, 08:37):

                    Да не вопрос. Почитайте Гальдера. За время приграничного сражения немцы потеряли убитыми и без вести пропавшими 23 тыс. человек. За французскую кампанию - 45 тыс. Есть разница, да?

                    А кроме дневников? Месячный расклад по потерям - вы можете наконец привести?
                    Немцы. Т.е. румыны с финнами в июне-июле никаких потерь не несли, так что ли у вас получается? Для справки - только до конца июля румыны безвозвратно потеряли около 10 тыс. чел. Еще несколько тысяч - в начале августа под Одессой. Добавьте сюда потери финнов, венгров и словаков - и ваще утверждение уже идёт лесом :003:

                    Yellow Wolf (30 января 2017, 08:37):

                    К тому же, и насчет численности немецких войск, сосредоточенных против Франции в 1940 году (136 дивизий) и против СССР 22.06.1941 (114 дивизий) Вы тоже не правы.

                    Нет, это вы сейчас ересь пишите. Сравнивают в первую очередь количество войск и вооружений, а потом уже дивизии и т.д. Для примера - японская дивизия типа "А-1" насчитывала 29400 чел. - такой численностью обладал не всякий советский или немецкий корпус. Не считая того, что у вас опять куда-то исчезли многочисленные войска союзников.

                    Jackel (28 января 2017, 16:31):

                    Да-да. Человек учился на Pz-III, или, не дай Бог, на Pz-I, а тут его на "Тигр" сажают! Страшное дело...

                    Т.е. простая мысль о том, что машины эти - абсолютно разные не только по табличным ТТХ, но и по конструкции, управлению, характеристикам вооружения, имеют не сопоставимые массогабаритные параметры и совершенно разные агрегаты - у вас в голове не укладывается? Это печально. Хотя это исторический факт - обучавшийся 10 лет назад на Т-27 экипаж не сможет сразу эффективно управлять не то что 34-й - хотя бы БТ-7. Минимум неделю-другую им на обучение надо, это не молоток и не велосипед. А лучше - месяц. Меньше играйте в танкоаркады).
                       Маринист
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 января 2017, 15:46

                      Yellow Wolf

                      Вообще-то, помимо воюющей Великобритании, в Европе имелись еще нейтральные Швеция и Швейцария, а также оккупированная Югославия, которую постоянно приходилось держать под контролем из-за сильного партизанского движения. Имелись еще Португалия и Испания, от которых Гитлеру не перепало ничего, за исключением "голубой дивизии", присутствие которой на фронте отразилось на общей ситуации чуть менее, чем никак. Ну а итальянцы... С такими друзьями и врагов не надо.

                      Швейцария и Швеция - железная руда, кредиты, золото, транзит через свою территорию.
                      Португалия и Испания - нефть, вольфрам, продовольствие.
                      Италия - союзники лишними не бывают.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики