Jackel (30 января 2017, 15:26):
Ну, то есть, Чехия и Франция. Это и есть "вся Европа"? А ничего так, что по ленд-лизу СССР получил ништяков (причем бесплатно) на несколько порядков больше?
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Так что, обе Мажино, да? Или таки дрянной недострой на её фоне, а?
Причем тут линия Мажино, если немцы в 1940 году ее просто обошли?
Jackel (30 января 2017, 15:26):
А кроме дневников? Месячный расклад по потерям - вы можете наконец привести?
Да не вопрос. По "десятидневкам" к 10.07.1941 собирается примерно та же цифра. За этот же период безвозвратные потери РККА (по Кривошееву) 589 тыс. человек. То есть, примерно 1 к 23.
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Немцы. Т.е. румыны с финнами в июне-июле никаких потерь не несли, так что ли у вас получается?
Ну, в июне точно не несли, потому что румынская армия перешла Прут только 2 июля, а финская начала наступление 10 июля.
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Для справки - только до конца июля румыны безвозвратно потеряли около 10 тыс. чел. Еще несколько тысяч - в начале августа под Одессой. Добавьте сюда потери финнов, венгров и словаков - и ваще утверждение уже идёт лесом
По сравнению с 589 тыс. безвозвратных потерь в РККА колебание потерь противника на несколько тысяч человек в ту или иную сторону ничего не решает.
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Нет, это вы сейчас ересь пишите. Сравнивают в первую очередь количество войск и вооружений, а потом уже дивизии и т.д.
К сожалению, об этом не знают ни военные специалисты, ни военные историки, которые все свои подсчеты ведут прежде всего по дивизиям.
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Для примера - японская дивизия типа "А-1" насчитывала 29400 чел. - такой численностью обладал не всякий советский или немецкий корпус.
А мы сейчас тут разве про Японию говорим?
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Не считая того, что у вас опять куда-то исчезли многочисленные войска союзников.
36 дивизий финнов, румын, венгров и словаков, вместе взятых, ага... И это не я о них забываю, а Вы передергиваете. Давайте определимся, мы что считаем и на какой момент? Если конкретно на 22.06.1941, то в этот день у немцев на границе было сосредоточено 83 пехотных, 1 кавалерийская, 17 танковых и 13 моторизованных дивизий плюс моторизованная бригада. У РККА на тот же день в трех западных округах уже было сосредоточено свыше 140 расчетных дивизий. Никакие "союзники" на 22.06.1941 в военных действиях еще не участвовали. Если мы говорим о начале июля, то к немецкой группировке добавляются 4 дивизии армии "Норвегия", а также румынские войска, начавшие наступление 2.07.1941 плюс финны, которые перешли советскую границу 10 июля. У РККА к этому времени на линии Двина-Днепр были сосредоточены пять армий второго стратегического эшелона, а на северо-западном направлении на фронт были брошены почти все соединения ЛВО. К тому же, 23 июня началась мобилизация, и до 1.07.1941 в РККА было призвано свыше 5 млн. человек, в основном бывших резервистов, в том числе участников польской и финской кампаний. Если мы говорим про весь 1941 год, то у немцев дополнительно до конца этого года на фронте появились 24 пехотных и 2 танковых дивизии, а число дивизий РККА уже в августе приблизилось к 250. Так что сравнивать надо корректно, а то люди вроде Вас у немцев считают все, что появилось на фронте за весь 1941 год, а у РККА - только произвольно определяемый "первый эшелон" и только на 22.06.1941.
Jackel (30 января 2017, 15:26):
Т.е. простая мысль о том, что машины эти - абсолютно разные не только по табличным ТТХ, но и по конструкции, управлению, характеристикам вооружения, имеют не сопоставимые массогабаритные параметры и совершенно разные агрегаты - у вас в голове не укладывается? Это печально. Хотя это исторический факт - обучавшийся 10 лет назад на Т-27 экипаж не сможет сразу эффективно управлять не то что 34-й - хотя бы БТ-7. Минимум неделю-другую им на обучение надо, это не молоток и не велосипед. А лучше - месяц. Меньше играйте в танкоаркады).
Да какие, к чертям, "10 лет назад"? В первую очередь призывались те, кто отслужил во времена польского похода и финской войны. И это, а у немцев, конечно, все танкисты были опытные и переученные, да.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Маринист (30 января 2017, 15:46):
Швейцария и Швеция - железная руда, кредиты, золото, транзит через свою территорию.
Португалия и Испания - нефть, вольфрам, продовольствие.
Италия - союзники лишними не бывают.
Еще раз: ни Швеция, ни Швейцария немцам ничего не дарили, а продавали, и за эти поставки приходилось платить золотом. Испания и Португалия - какая там еще нефть? А с вольфрамом немцы испытывали проблемы всю войну. Что касается итальянцев, за которых приходилось воевать самим немцам, то такие союзники хуже врага.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 16:28):
А тут не надо ничего доказывать.
Почему это?
Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 16:28):
Достаточно иметь хотя бы общую картину событий Ленинградской Битвы чтобы понять, лишним, единовременно присутствовавший на фронте 20000-ый контингент - не бывает. Убрать этот контингент и освобождается значительная часть собственных подразделений, которые можно задействовать на других позициях. Банальная арифметика.
Вам осталось самая малость - привести эту самую арифметику. И подсчитать, сколько советских соединений связала испанская дивизия, на каком участке фронта это происходило и каким образом сказалось на исходе всей операции по освобождению Ленинграда.
Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 16:28):
Если думаете, что РККА сквозь испанцев проходила, как нож сквозь масло, то тоже ошибётесь.
Я так не думаю. Просто для того, чтобы утверждать, что одна только "голубая дивизия" "на несколько месяцев оттянула освобождение Ленинграда", и это при том, что в Ленинградско-Новгородской операции с советской стороны участвовали войска трех фронтов (14 армий плюс Балтфлот и дальняя авиация), а с немецкой стороны - войска двух армий плюс воздушный флот, надо нечто большее, чем просмотр любого док.фильма о Ленинградской Битве
Tiberius S. Gracchus (30 января 2017, 16:28):
И про репрессии. Их никто не отрицает. Но, сравните уровень их до, во время и после войны. За весь сталинский период репрессии не имели равномерного развития. Их уровень несколько раз как возрастал, так и понижался. Уровень 35-го-37-го года никак не равен уровню 46-го года и, тем более, 42-45-ых годов.
Допустим. Но какой вывод из этого должны мы сделать?