Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новую глобальную стратегию Total War: Three Kingdoms (Троецарствие)

Олег 1941 год
Причина разгрома
Тема создана: 28 Май 2008, 16:48 · Автор: ОлегСообщений: 1 292 · Просмотров: 76 681

  • 130 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Non Omnibus Dormio Sextus Pompey
Топ-10 исторических игр Последний Римлянин
Олег
  • Imperial
Imperial
2 690
Imperial
18
Imperial
3
Imperial
11
Imperial
0

Дата: 28 Май 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (скрытая информация)

Жуков:
Спойлер (скрытая информация)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео
    dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    1 882
    Imperial
    1
    Imperial
    21
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 28 Май 2008, 19:39

    Для начала такой фактор, как тактика.
    1. В Вермахте для нанесения ударов при прорыве обороны в первом эшалоне шло 90% сил. Т.е. удар наносился почти всеми силами которые были в подчинении у командующего.Немецкие генералы исповедовали принцип - массированного удара. Например:
    На 1 августа 1941 г. при наступлении на Рославль из 10 имевшихся у Гудериана дивизий 9 наступали в первом эшелоне и 78-я пехотная - во втором.
    На 18 ноября 1941 г. при наступлении на Тулу из 12,5 дивизий Гудериана в первом эшелоне наступало 11,5 дивизий, а 25-я мотодивизия, которая в это время ликвидировала в тылу у немцев окруженную группировку наших войск, считалась в резерве.
    В РККА с точность до наоборот. Жуков строил тактику на основе того, что войска вводятся в бой постепенно-частями. Первый эшалон примерно 30-35% войск, остальные составляют второй эшалон и резервы. Г.К.Жуков и его доклад: "Характер современной наступательной операции". Декабрь 1940года.
    2. У советских генералов целью боевых действий был рубеж. Рубежи либо достигались в наступлении, либо отстаивались в обороне. Уничтожение противника являлось как бы следствием выхода на рубеж - враг мешал это сделать и его уничтожали, а для удержания рубежа или его занятия не жалели никакие средства. Отсюда и "штык молдец", т.е. по существу самоубийственные штыковые атаки пехоты РККА. Поэтоиу Жуков постоянно настаивал на огромной плотности войск, на их концентрации.
    У немцев целью боевых действий было только уничтожение противника, рубежи имели второстепенное значение. Немцы исходили из мысли, что если уничтожить противника, то занять или удержать любой рубеж не составит проблем. Поэтому, с учётом первого пункта, такое количество войск и попадало в котлы.
    Олег
    При всём уважении, тема думаю будет итересной, но можно без этого

    Цитата

    ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
    . Давайте камрады, по фактам и по существу.
      Олег
      • Imperial
      Imperial
      2 690
      Imperial
      18
      Imperial
      3
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 28 Май 2008, 20:20

      dmitrij80

      Цитата

      Для начала такой фактор, как тактика.


      Хорошо, а если Гудериану дали бы пару сотен ТЯЖЁЛЫХ танков - он все танки погнал бы в первом эшелоне или всё-таки разделил их на танки прорыва во взаимодействии с пехотой и танки развития успеха? Думаю тактика немцев, т.е. концентрация танков, всё же от малочисленности...

      Цитата

      самоубийственные штыковые атаки пехоты РККА


      Но маршал не будет же руководить батареями и ротами? Здесь проблема в том, что до войны погнались за численностью, забыв про обучение младших командиров. Думаю для поражения 1941г. могло хватить одной причины: фактическое отсутствие унтер-офицеров, задачи которых приходилось решать офицерам.

      Цитата

      Давйте камрады, по фактам и по существу.


      Неустойчивость РККА в первые дни войны признаётся даже нашими мемуаристами, книги которых прошли цензуру.

      Цитата

      Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.


      Это Сталин говорит о частях и СОЕДИНЕНИЯХ, самовольно оставляющих позиции - он не прав?

      А куда делся наш первый стратег. эшелон? Не все же были убиты или пленены?
        dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 28 Май 2008, 21:01

        Олег

        Цитата

        Хорошо, а если Гудериану дали бы пару сотен ТЯЖЁЛЫХ танков - он все танки погнал бы в первом эшелоне или всё-таки разделил их на танки прорыва во взаимодействии с пехотой и танки развития успеха? Думаю тактика немцев, т.е. концентрация танков, всё же от малочисленности...

        Тяжёлые танки у Вермахта, в принципе были, это "четвёрка". Просто градация танков в СССР и в Германии была разной. Если кратко, то в СССР по весу, а в Германии по калибру пушки. Даже если и не брать "четвёрку" как тяжёлый танк, то вермахт прекрасно обходился без тежёлых танков. Появление Тигров и Пантер было контрмерой на тактику русских, когда танк использовался для борьбы с танками противника. В Вермахте задачи танков были другими. Уничтожение пехоты и огневых точек противника.
        Вот ещё ключевой эпизод в тактике Вермахта и РККА. По теориям Жукова и СО, стрелковые соединения прорывают оборону, а танковые ждут, а у немцев именно танковые дивизии прорывали оборону, а за ними шли пехотные дивизии.

        Цитата

        Здесь проблема в том, что до войны погнались за численностью, забыв про обучение младших командиров. Думаю для поражения 1941г. могло хватить одной причины: фактическое отсутствие унтер-офицеров, задачи которых приходилось решать офицерам.

        Численность как раз обусловлена тактикой РККА. Но это совершенно не говорит о том, что Сталин готовил крестовый поход на Европу. То что унтер-офицерский корпус отличался в РККА и Вермахте соглашусь. Причём на процентов 90 в пользу Вермахта.

        Цитата

        Это Сталин говорит о частях и СОЕДИНЕНИЯХ, самовольно оставляющих позиции - он не прав?

        Последняя цитата, я не понял, к чему? Комиссаров и вводили, чтобы побороть малодушие в войсках.
          Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          3 453
          Imperial
          13
          Imperial
          299
          Imperial
          807
          Imperial
          0

          Дата: 29 Май 2008, 09:33

          По Жукову:

          Цитата

          Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

          Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?
            Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            815
            Imperial
            0
            Imperial
            138
            Imperial
            142
            Imperial
            1

            Дата: 29 Май 2008, 10:50

            Сам я плотно этим вопросом не занимался, но увараемые и глубоко вникшие (без дураков - очень глубоко) Лорд Гуан и Крис Рид весьма интересны и расширяют кругозор.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Тоже в тему
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Darius
              • Imperial
              Imperial
              1 823
              Imperial
              19
              Imperial
              17
              Imperial
              59
              Imperial
              4

              Дата: 29 Май 2008, 11:27

              Shurkec (29.05.2008 - 10:33):

              По Жукову:

              Цитата

              Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

              Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?

              Ну если сравнивать Бт-5 и Pz.IV.Ausf.J то пропорции как раз то что надо Imperial
                Waooo
                • Imperial
                Imperial
                720
                Imperial
                6
                Imperial
                4
                Imperial
                18
                Imperial
                0

                Дата: 29 Май 2008, 12:35

                Олег

                Цитата

                Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
                Imperial
                Мне кажется у вас кроме Суворова новый кумир появился- М. Солонин(тезис его не сомненно), спешите поделиться снизошедшим откровением?
                Про заград отряды и приказ 227 все же лучше в других источниках почитать, рекомендую "Штрафники Великой Отечественной" Ю. В. Рубцов.
                  dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 882
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Май 2008, 13:24

                  Shurkec

                  Цитата

                  Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?

                  Вот так и наступли, при их тактике у СССР могло быть и 100 000 танков. Но это уже ничего не меняло. Чем думали генералы пред войной не понятно?
                    Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 453
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    299
                    Imperial
                    807
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Май 2008, 14:36

                    Darius

                    Цитата

                    Ну если сравнивать Бт-5 и Pz.IV.Ausf.J то пропорции как раз то что надо

                    А если сравнивать с Т-34? На тот момент уже серийно выпускаемый танк Imperial
                      • 130 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Янв 2018, 08:57
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики