Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 2 
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 февраля 2017, 14:47

    Jackel

    План "Ост" не существует, значит...

    Самое смешное тут то, что хотя часть документов т.н. "Плана "Ост" действительно не сохранилась, однако что они из себя представляли можно увидеть в таком документе, как "Замечания и предложения по Генеральному плану Ост", который составил заведующий расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий доктор Э. Ветцель для Розенберга 27 апреля 1942.
    Кстати, любопытное фото, Гиммлер, Гесс и Борман обсуждают проект новых немецких поселений на Востоке, фотография с выставки «Планирование и построение нового порядка на Востоке» (март 1941 г.).
    Imp
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 февраля 2017, 16:11

      Dezperado (06 февраля 2017, 14:47):

      Самое смешное тут то, что хотя часть документов т.н. "Плана "Ост" действительно не сохранилась, однако что они из себя представляли можно увидеть в таком документе, как "Замечания и предложения по Генеральному плану Ост", который составил заведующий расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий доктор Э. Ветцель для Розенберга 27 апреля 1942.

      Не менее смешно (хотя, на самом деле, это, конечно, и не смешно вовсе) то обстоятельство, что никто никогда этого пресловутого "Генерального плана "Ост" не видел.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 февраля 2017, 14:21

        Yellow Wolf

        Не менее смешно (хотя, на самом деле, это, конечно, и не смешно вовсе) то обстоятельство, что никто никогда этого пресловутого "Генерального плана "Ост" не видел.

        Ах да, не видел? Это название целого комплекса документов, к вашему сведению, большая часть которых великолепно сохранились. Например,
        те документы, что касаются территории СССР:
        1. «Генеральный план Ост», разработанный в июле 1941 года плановой службой RKFDV. Утерян, сохранилось только сопроводительное письмо.
        2. «Общий план Ост», разработан в декабре 1941 года группой планирования lll B RSHA. Не сохранился, но содержание восстанавливается по подробнейшей записке доктора Венцеля (Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost des Reichsführers SS, 27.04.1942, NG-2325).
        3. «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц). Сохранился.
        4. «Генеральный план колонизации», создан в сентябре 1942 года плановой службой RKFDV (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц). Сохранился. Распространялся на следующие территории: Люксембург, Эльзас, Лотарингия, Чехия, Нижняя Штирия, Прибалтика, Польша. Однако, Гиммлер сразу же раскритиковал этот план в особом письме: (письмо Майеру от 12.01.1943г., BA, NS 19/1739): "В восточные территории для заселения следует включить Литву, Латвию, Эстонию, Белоруссию, Ингерманландию, а также Крым и Таврию [...] Названные территории должны быть полностью онемечены/полностью заселены".
        Что касается "Общего плана Ост" от декабря 1941г, то согласно этому плану колонизации подлежала территория в 700000 кв.км., куда должны были переселиться 1-2 млн. немецких семей и 10 млн. иностранцев с арийской кровью, выселению подлежали 31 млн. (80-85% поляков, 75% белорусов, 65% украинцев, 50% чехов).
        Согласно "Генеральному плану Ост" от мая 1942 г, предполагалось его поэтапная реализация в течение 25 лет, вводились квоты онемечивания для различных национальностей, предлагалось запретить коренному населения владеть собственностью в городах с целью вытеснить его в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Литва — Белосток). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч. В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов, общим числом 36, обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25–30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%.
        В заключение подчеркивается, что успех программы заселения будет зависеть от воли и колонизационной силы германцев, и если она выдержит эти испытания, то уже следующему поколению удастся сомкнуть северный и южный фланги колонизации (т. е. заселить Украину и Центральную Россию.) Население из Центральной России предполагалось выселять в Западную Сибирь.
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 января 2019, 19:17

          Дмитрий Шеин о советских танковых войсках в 1941 году
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 сентября 2019, 20:21

            Истоки и предпосылки военных событий 1941 г. Кривопалов Алексей Алексеевич.
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 ноября 2019, 20:47

              Положение советских военнослужащих в немецком плену в 1941-42. Буранов Никита Романович.
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2020, 21:37

                Причинньі разгрома РККА в 1941м году - низкая компенентность офицерского состава всех уровней. А если нет ее, нет и взаикооординации. Ну и отсутствие плана обороньі СССР от нападениря Рейха. Надеюсь, обяснять почему не придется.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 мая 2020, 21:58

                  AriX

                  Причинньі разгрома РККА в 1941м году - низкая компенентность офицерского состава всех уровней. А если нет ее, нет и взаикооординации.

                  Немного о компетенции советских военачальников. Мнение противника:

                  Цитата

                  Необыкновенное развитие русских бронетанковых войск заслуживает самого пристального внимания со стороны тех, кто изучает опыт войны. Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель, — в 1941 — 1945 годах русские, безусловно, имели таких великих полководцев. Однако дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание. Танкисты Красной Армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо выросло. Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  AriX

                  у и отсутствие плана обороньі СССР от нападениря Рейха.

                  И как же по-Вашему СССР мог помочь план обороны? Ведь командование на всех уровнях было "некомпетентно". :024: :facepalm:
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2020, 22:14

                    Ratsha

                    Мнение противника:

                    Ето не про 1941й, так, что не хвалите себя.

                    Ratsha

                    И как же по-Вашему СССР мог помочь план обороны?

                    Забавно вьі решили подтвердить мое утверждение. :039:
                       Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 мая 2020, 22:30

                      AriX

                      Ето не про 1941й, так, что не хвалите себя.

                      А про какой? Вы ведь не со мной сейчас спорите, а с фон Меллентином. Он вообще-то воевал с Красной армией (почти два года) и должен был хорошо знать о чем писал.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 13:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики