Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 2 
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)
     nnn900
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 мая 2020, 18:19

    AriX (22 мая 2020, 18:06):

    Цитата

    Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии.
    "Упещеньій шанс Сталина" Мельтюхова
    Про отражении агресии ни слова.

    Интересные фантазии, вот только чтобы "завершить развёртывание к 15 июля" нужно было начать мобилизацию 10, максимум 15 июня.
    И "имеющиеся материалы", это какие?
    При таком раскладе целый шлейф документов должен был остаться.
    Новый, утвержденный план стратегического развёртывания.
    Проработанный детально план наступательной операции.
    Директивы командованию округов.
    Приказы на передислокацию войск.
    Ну и самое главное, мобилизация, без нее никуда.
       Colpo Sicuro
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 мая 2020, 18:22

      Цитата

      французы вполне могли сформировать дополнительные силы, которых было бы достаточно чтобы остановить немецкое наступление. Да за это время можно было бы построить вторую линию Мажино


      Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое), так еще и враги народа кое-кто в тылу Гитлеру помочь решил:

      Unfortunately, the massive mobilization crippled the French war industries because too many men left the factories when they were called to duty. In the meantime, communist-inspired acts of sabotage also caused a drop in production of certain weapons and war materials during the months that followed. As a result, the government had to release a number of skilled soldiers to the industrial sector to increase output later in the year.

      (Из книги Fortress France: The Maginot Line and French Defences in World War II)
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 мая 2020, 18:26

        Colpo Sicuro (22 мая 2020, 18:22):

        Цитата

        французы вполне могли сформировать дополнительные силы, которых было бы достаточно чтобы остановить немецкое наступление. Да за это время можно было бы построить вторую линию Мажино


        Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое), так еще и враги народа кое-кто в тылу Гитлеру помочь решил:

        Unfortunately, the massive mobilization crippled the French war industries because too many men left the factories when they were called to duty. In the meantime, communist-inspired acts of sabotage also caused a drop in production of certain weapons and war materials during the months that followed. As a result, the government had to release a number of skilled soldiers to the industrial sector to increase output later in the year.

        (Из книги Fortress France: The Maginot Line and French Defences in World War II)

        Офигенно!!
        Коммунисты помогли Гитлеру, разведя диверсии во французском тылу. Это покруче чем Суворов :006:
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 мая 2020, 18:47

          nnn900

          Интересные фантазии, вот только чтобы "завершить развёртывание к 15 июля" нужно было начать мобилизацию 10, максимум 15 июня.

          Генштаб РККА решил проводить мобилизацию после начала самой войньі, каоторая должна бьіла начатся ударом по Вермахту. Конечно, вьі можите меня упрекнуть, что ето не так, но ето вьіглядит более правдоподобно,чем мобилизации уже после нападения противника на СССР.Что у вас , впрочем,изумления не вьізвает.

          Вообще феноменальна ситуаци бьіла - когда Гитлер говорил о превентивном ударе, то он п*здел, а имел ввиду вероломное нападение А когда Сталин в академии Генштаба говорил о переходе от обороньі к наступлении - то ето он имел ввиду наступление, но превентивное.
          Да, все "сходится".
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 мая 2020, 19:13

            AriX (22 мая 2020, 18:47):

            ето вьіглядит более логично,чем мобилизации уже после нападения противника на СССР.Что у вас , впрочем,изумления не вьізвает.

            Меня не особо заботит, логичным это для вас выглядит, или нелогичным.
            Достаточно того, что это выглядело логичным для советского военного руководства перед войной.
            Вот документы говорят мне о том, что СССР собирался "играть от обороны", переходя в наступление по завершении мобилизации и соответственно проводить всеобщую мобилизацию именно после нападения врага.

            Вы же выдвигаете очередной тезис, теперь про то, что генштаб РККА собрался напасть на отмобилизованную германскую армию собственной неотмобилизованной (это не только с некомплектом личного состава; по мобилизации, что не менее важно, разворачиваются до полного штата подразделения, обеспечивающие всю необходимую военную логистику, без которой далеко не понаступаешь).
            Но вот подтверждения тезиса документами не приводите.
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 мая 2020, 19:34

              nnn900

              генштаб РККА собрался напасть на отмобилизованную германскую армию собственной неотмобилизованной (это не только с некомплектом личного состава; по мобилизации, что не менее важно, разворачиваются до полного штата подразделения, обеспечивающие всю необходимую военную логистику, без которой далеко не понаступаешь).

              Зато оборонятся и проводить мобилизацию одновременно - в сам раз.

              Ок, nnn900, напишите тезисно ваше видение причини поражений РККА в 41м году.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 мая 2020, 19:50

                nnn900 (22 мая 2020, 19:13):

                AriX (22 мая 2020, 18:47):

                ето вьіглядит более логично,чем мобилизации уже после нападения противника на СССР.Что у вас , впрочем,изумления не вьізвает.

                Меня не особо заботит, логичным это для вас выглядит, или нелогичным.
                Достаточно того, что это выглядело логичным для советского военного руководства перед войной.
                Вот документы говорят мне о том, что СССР собирался "играть от обороны", переходя в наступление по завершении мобилизации и соответственно проводить всеобщую мобилизацию именно после нападения врага.

                Вы же выдвигаете очередной тезис, теперь про то, что генштаб РККА собрался напасть на отмобилизованную германскую армию собственной неотмобилизованной (это не только с некомплектом личного состава; по мобилизации, что не менее важно, разворачиваются до полного штата подразделения, обеспечивающие всю необходимую военную логистику, без которой далеко не понаступаешь).
                Но вот подтверждения тезиса документами не приводите.
                На самом деле все наоборот. После того как Гитлер напал на СССР появилас директива с приказом разгромить вторгшиеся дивизии противника и за 3-4 дня взять Люблин (100 км от границы) Каким оборонительным планом могло предусматриваться продвижение за несколько дней в глубину на 100 км?
                   nnn900
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 мая 2020, 20:09

                  AriX (22 мая 2020, 19:34):

                  Ок, nnn900, напишите тезисно ваше видение причини поражений РККА в 41м году.

                  Вот в этом сообщении, в пункте 2 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь основная причина, по моему мнению, остальное детали.
                  То есть, в целом, переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника.
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 мая 2020, 20:22

                    nnn900

                    То есть, в целом, переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника.

                    Несогласен. Прикрьітие границьі делалось для предотвращения вероятного нападениря противника. Тоесть, никто не оидал нападения реального.
                    Вот поетому и давали дивизиям по 30 км границь для прикрьітия.Вот поетому и небьіло согласованости действий между войсками.
                       Александр_Великий
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 мая 2020, 20:51

                      Вот составленная, на основании документов ниже и других карта предполагавшая исключительно контратаку.

                      Imp

                      Спойлер (раскрыть)



                      Спойлер (раскрыть)


                      3. Особо ответственными направлениями считать:

                      а) Мемель, Тельшинай;

                      б) Тильзит, Шауляй;

                      в) Гумбинен, Каунас;

                      г) Сувалки, Олита.

                      4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам
                      армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к
                      нанесению стремительных ударов.
                      ___________________________________________

                      Спойлер (раскрыть)


                      Спойлер (раскрыть)


                      Если честно не понятно 2 вещи.
                      1) Почему контр удары на узлы снабжения Люблин и Сувалки (смотрите карту дорог и жд путей) силами около 300 к человек нужно считать "превентивными ударами".
                      2) В ситуации, если решено наступать, зачем строить УРы, наполнять их мат частью и людьми и планировать строительство до 42-го.

                      ПыСы: цепляться за документ с названием "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" и за "речь Сталина перед курсантами" это новый вид троллинга?
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 04:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики