Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 Май 2008, 16:48 · Автор: Олег
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 594 · Просмотров: 114 570
  • 160 Страниц
  • Первая
  • 152
  • 153
  • 154
  • 155
  • 156
  • 157
  • 158
  • 159
  • 160
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
15
0

Дата: 28 Май 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     герцог фридландский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 298
    3
    22
    795
    0

    Дата: 22 Май 2020, 21:05

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАлександр_Великий (22 Май 2020, 20:51):

    Если честно не понятно 2 вещи.
    1) Почему контр удары на узлы снабжения Люблин и Сувалки (смотрите карту дорог и жд путей) силами около 300 к человек нужно считать "превентивными ударами".
    2) В ситуации, если решено наступать, зачем строить УРы, наполнять их мат частью и людьми и планировать строительство до 42-го.
    ПыСы: цепляться за документ с названием "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" и за "речь Сталина перед курсантами" это новый вид троллинга?

    Исчо раз: троллинг - это попытка планы прикрытия границы, которые существуют для "прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск" выдавать за стратегические планы ВС СССР.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 184
      7
      1 118
      4 850
      0

      Дата: 22 Май 2020, 21:11

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьColpo Sicuro

      Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое),

      Да все они могли. Было бы желание. Население Франции в 1939 г. вместе с колониями, протекторатами, доминионами - 110 млн., против 75-80 млн. у ТР. Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьгерцог фридландский

      После того как Гитлер напал на СССР появилас директива с приказом разгромить вторгшиеся дивизии противника и за 3-4 дня взять Люблин (100 км от границы) Каким оборонительным планом могло предусматриваться продвижение за несколько дней в глубину на 100 км?

      Нормальный оборонительный план. Враг разбивается контрударами и отбрасывается за рубежи, с которых он уже не может больше угрожать нашим границам.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX

      Генштаб РККА решил проводить мобилизацию после начала самой войньі, каоторая должна бьіла начатся ударом по Вермахту.

      Вы прикалываетесь? Генштаб не может принять решение о проведении мобилизацию самостоятельно. Это вне его компетенции. Приказ о мобилизации отдает только глава государства (в некоторых случаях глава правительства).
         герцог фридландский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 298
        3
        22
        795
        0

        Дата: 22 Май 2020, 21:24

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha (22 Май 2020, 21:11):


        Нормальный оборонительный план. Враг разбивается контрударами и отбрасывается за рубежи, с которых он уже не может больше угрожать нашим границам.


        Но такого нет в планах прикрытия.
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 189
          17
          46
          525
          0

          Дата: 22 Май 2020, 22:26

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

          Да все они могли. Было бы желание.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

          Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

          Также как и СССР приготовится к обороне.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьгерцог фридландский

          Но такого нет в планах прикрытия.

          Вас поправлю - такое есть, но только в плане действий на Востоке.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

          Вы прикалываетесь? Генштаб не может принять решение о проведении мобилизацию самостоятельно. Это вне его компетенции. Приказ о мобилизации отдает только глава государства (в некоторых случаях глава правительства).


          IX. Порядок проведения мобилизации

          Спойлер (раскрыть)

          Я ошибся, но и вьі оплошали.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 689
            13
            471
            7 517
            1

            Дата: 23 Май 2020, 01:43

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАлександр_Великий (22 Май 2020, 20:51):

            Если честно не понятно 2 вещи.
            1) Почему контр удары на узлы снабжения Люблин и Сувалки (смотрите карту дорог и жд путей) силами около 300 к человек нужно считать "превентивными ударами".

            Потому что сторонникам идей ревизионизма хочется так считать.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАлександр_Великий (22 Май 2020, 20:51):

            2) В ситуации, если решено наступать, зачем строить УРы, наполнять их мат частью и людьми и планировать строительство до 42-го.

            Вопрос в том, что когда было решено наступать, а это на 20-30 день от начала всеобщей мобилизации, в зависимости от задействованного варианта плана развёртывания, если иметь в виду не контрудары, с ограниченными целями, а именно широкомасштабное наступление до предполагаемых предвоенным планом рубежей. До этих пор нужно было обороняться. Там же есть про это, активная оборона с опорой на укрепрайоны.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАлександр_Великий (22 Май 2020, 20:51):

            ПыСы: цепляться за документ с названием "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" и за "речь Сталина перед курсантами" это новый вид троллинга?

            Это "нежный ревизионизм".
            Хотя этот документ не был подписан Сталиным и соответственно никакой силы не имел.
            В противном случае он обязан был "обрасти" такими вот директивами, как выше приводятся.
            Иногда к нему ещё цепляют, как подпорку, мартовское уточнение 41 г к плану стратегического развёртывания на 40-41 гг Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Где в пользу западного направления снимается часть соединений со второстепенных направлений, где боевых действий не ожидается.
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 298
              3
              22
              795
              0

              Дата: 23 Май 2020, 05:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьnnn900 (23 Май 2020, 01:43):

              Это "нежный ревизионизм".
              Хотя этот документ не был подписан Сталиным и соответственно никакой силы не имел.
              В противном случае он обязан был "обрасти" такими вот директивами, как выше приводятся.
              Иногда к нему ещё цепляют, как подпорку, мартовское уточнение 41 г к плану стратегического развёртывания на 40-41 гг Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Где в пользу западного направления снимается часть соединений со второстепенных направлений, где боевых действий не ожидается.

              Осталось, например, показать планы финской войны 39-40 подписанные Сталиным, чтоб все увидели как неревизионизм выглядит на практике.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 298
                3
                22
                795
                0

                Дата: 23 Май 2020, 06:15

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha (22 Май 2020, 21:11):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьColpo Sicuro

                Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое),

                Да все они могли. Было бы желание. Население Франции в 1939 г. вместе с колониями, протекторатами, доминионами - 110 млн., против 75-80 млн. у ТР. Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

                Никто и никогда не рассматривал негров в качестве серьезной альтернативы дивизиям вермахта. Вы - первый. Основатель нового научного направления, так сказать. Неужели непонятно, что французская элементарная оборонка не могла потянуть вооружение всех этих мульенов негров? Неужели непонятно, что французская армия, армия Белгии и Нидерландов и анг. эксп. корпус. и так в численном значении превосходили вермахт? Речь не о численном превосходстве а о том что в условиях разгрома первого эшелона войск союзников прикрывать дорогу на Париж было некому и времени на раскачку, вторую мобилизацию и т.д. попросту не было. Чтоб было легче представить ситуацию, вообразите, что СССР заканчивается Уралом, что дает минус 35 млн. из 200 млн. населения СССР - не критично, но при этом столица не Москва, а Смоленск. и немцы уже через 2 недели войны выходят на дальние подступы к ней.
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 189
                  17
                  46
                  525
                  0

                  Дата: 23 Май 2020, 13:37

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Возможно внезапное нападение" ставит крест на всех попьітках доказать превентивньій наступательньій или оборонительньій характер приготовлений РККА перед началом войньі : если б к нападению готовились, внезапньім оно бьіть немогло по определению. А если не готовились к обороне или превентивному удару, значит готовили агресию сами. Логика, она как лом, от которого реально нет приема.
                     nnn900
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 689
                    13
                    471
                    7 517
                    1

                    Дата: 23 Май 2020, 14:46

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (23 Май 2020, 13:37):

                    если б к нападению готовились, внезапньім оно бьіть немогло по определению. А если не готовились к обороне или превентивному удару, значит готовили агресию сами. Логика, она как лом, от которого реально нет приема.

                    Вы сами себе придумали логику, которая вам нравится и пытаетесь подгонять под нее факты.
                    Представляете, у СССР была разведка, которая стремилась определить планы противника, в том числе ближайшие.
                    Например из показаний перебежчиков.
                       AriX
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 189
                      17
                      46
                      525
                      0

                      Дата: 23 Май 2020, 14:59

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьnnn900

                      далее перечисление округов, которые могут подвергнуться внезапной атаке.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьnnn900

                      А следующее слово не дочитали ?
                      Там же написано, "в течение 22-23.06.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО,ПРИБОВО..." и далее перечисление округов, которые могут подвергнуться внезапной атаке.

                      И что ето меняет - ничего.Не с Дальнего востока ж Вермахту бьіло нападать.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьnnn900

                      Вы сами себе придумали логику, которая вам нравится и пытаетесь подгонять под нее факты.

                      Нет уж, ето вьі стараетесь игнорировать елементарное логическое мьішление.

                      Если о намерении противника напасть знают, не нет точной датьі - тогда логично указать просто "возможное нападение". А здесь "возможно внезапное".
                      Если у вас есть альтернативное обьяснение, буду рад его узнать.. .
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: Вчера, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 160 Страниц
                        • Первая
                        • 152
                        • 153
                        • 154
                        • 155
                        • 156
                        • 157
                        • 158
                        • 159
                        • 160
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 30 Май 2020, 14:39 · Счётчики