[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Спойлер (раскрыть)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[Ratsha]

AriX

Получается, НКО отправил директиву в штабьі округов чтобі предупредить их о маловероятном нападении немцев - просто апофеоз "логики"

Когда? В ночь на 22-е июня? Когда военным удалось наконец убедить Сталина в реальности угрозы нападения?
Вот как Сталин отреагировал на донесение разведки о том, что Германия полностью готова к нападению:

Цитата

Сталин, не поднимая головы, сказал: "Прочитал ваше донесение. Выходит, Германия собирается напасть на Советский Союз?.. Что за человек, сообщивший эти сведения?" Я дал подробную характеристику нашему источнику. У нас нет оснований сомневаться в правдоподобности его информации. После окончания моего доклада вновь наступила длительная пауза. Сталин, подойдя к своему рабочему столу и повернувшись к нам, произнёс: "Дезинформация! Можете быть свободны

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нецензурная резолюция Сталина, с предложением послать этот источник информации куда подальше, на докладе разведчиков сохранилась. Описываемая сцена происходила 17 июня. До войны оставалось всего 5 дней.

IL9MIM

Но Гитлер сделал то, что в истории войн практически не происходило - напал без каких-либо серьезных претензий к СССР и без наличия серьезных противоречий между двумя странами.

И я бы добавил, что Гитлер напал, не разобравшись со своими врагами на Западе. До июня 41-го он в целом придерживался принципа "Бей по одному!" и побеждал.
Поэтому даже не все немецкие генералы могли понять смысл нападения на СССР.

[герцог фридландский]

Ratsha (24 мая 2020, 19:45):

Нецензурная резолюция Сталина (в том же духе) на докладе разведчиков сохранилась. Описываемая сцена происходила 17 июня. До войны оставалось 5 дней.

Напомните, что это за доклад был на который Сталин наложил матерную резолюцию.

[AriX]

[bIL9MIM[/b]А это ключевое в поведении данного персонажа - не изучить матчасть и попытаться понять, что и как происходило, какие были объективные условия, ]
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - вЬІ на мой вопрос так и не ответили

[герцог фридландский]

Ratsha (24 мая 2020, 19:45):

Вот как Сталин отреагировал на донесение разведки о том, что Германия полностью готова к нападению:

Что за донесение? Каково содержание?

[AriX]

Ratsha

Вот как Сталин отреагировал на донесение разведки о том, что Германия полностью готова к нападению:

Что доказьівает мою точку зрения - Сталин не расчитьівал по состоянию на 22.06.1941 года в возможность германской агресии. Получается, что все предвоенньіе приготовления РККА не имели ничего общего с идеей обороньі.

[герцог фридландский]

Ratsha (24 мая 2020, 19:45):

И я бы добавил, что Гитлер напал, не разобравшись со своими врагами на Западе. До июня 41-го он в целом придерживался принципа "Бей по одному!" и побеждал.
Поэтому даже не все немецкие генералы могли понять смысл нападения на СССР.

Угу, тов. Сталин публично говорит об изменившимся характере Вн. политики СССР, которая теперь будет носить наступательный характер, дает оценки Германии как вероятному противнику, а Гитлер должен был все это мимо ушей пропускать.

[Ratsha]

герцог фридландский

герцог фридландский

Напомните, что это за доклад был на который Сталин наложил матерную резолюцию.

Осторожно, ненормативная лексика (18+):
"Резолюция":

Спойлер (раскрыть)

Сама докладная записка:

герцог фридландский

Угу, тов. Сталин публично говорит об изменившимся характере Вн. политики СССР, которая теперь будет носить наступательный характер, дает оценки Германии как вероятному противнику, а Гитлер должен был все это мимо ушей пропускать.

Если бы Гитлер узнал бы хоть что-нибудь об этих сталинских речах, то, наверное, бы ржал как конь. Красной армии он не боялся.

AriX

AriX

Что доказьівает мою точку зрения - Сталин не расчитьівал по состоянию на 22.06.1941 года в возможность германской агресии. Получается, что все предвоенньіе приготовления РККА не имели ничего общего с идеей обороньі.

Ничего такого не доказывает. Косвенно подтверждает мою версию о том, что у Сталина и Генштаба были разные взгляды на сложившуюся ситуацию.

[герцог фридландский]

Ratsha (24 мая 2020, 20:07):

герцог фридландский

герцог фридландский

Напомните, что это за доклад был на который Сталин наложил матерную резолюцию.

Осторожно, ненормативная лексика (18+):

Спойлер (раскрыть)

Накануне войны Сталин получил от советской разведки в Германии следующее сообщение:

"Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает:

Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время."

На этом донесении, полученном всего за несколько дней до немецкого нападения, Сталин наложил следующую резолюцию:

"Товарищу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Сталин".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правда, это не весь текст. Там еще про цели планируемых люфтваффе ударов что-то должно было быть. Сам оригинал "резолюции":

Полный текст вот здесь:
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как видите, это была дезинформация. Люфтваффе бомбардировать Москву и какую-то электростанцию в первую очередь не могло. Потому и последовала матерная резолюция.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ratsha (24 мая 2020, 20:07):

Если бы Гитлер узнал бы хоть что-нибудь об этих сталинских речах, то, наверное, бы ржал как конь. Красной армии он не боялся.

Ржал он или нет, боялся или нет - это ваше ИМХО. Но оставить без внимания он не мог.

[AriX]

Ratsha

Если бы Гитлер узнал бы хоть что-нибудь об этих сталинских речах, то, наверное, бы ржал как конь.

Зато когда Гитлер в "Майк КАмпф" пишет о походе на Восток, то ето железобетонньій аргумент в подтверждении германской агресии.

Ratsha

Косвенно подтверждает мою версию о том, что у Сталина и Генштаба были разные взгляды на сложившуюся ситуацию.

На сложившуюся ситуацию согласен.

2/3 РККА на западньіх рубежах СССР на 22.06.41 - они там для обороньі от агресии Гитлера. Но когда она началась, Сталин не поверил. Тогда для чего войска там ?

[zenturion]

AriX (24 мая 2020, 20:04):

Получается, что все предвоенньіе приготовления РККА не имели ничего общего с идеей обороньі.

Более тупой вывод сложно придумать даже теоретически..
Сталин хорошо понимал, что страна не готова к войне, и потому всеми средствами пытался её отсрочить . В сторону западной границы даже чихнуть все боялись.
А все "предвоенные приготовления" проводились лихорадочно и были направлены на наращивание оборонной промышленности по всем направлениям и перевооружение армии .