Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 778 · Просмотров: 122 385
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
15
0

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
x
     AriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 235
    17
    47
    529
    0

    Дата: 25 мая 2020, 18:23

    Torpedniy_Kater

    Похоже на наступления в целях перехвата инициативы - вполне себе один из методов обороны,

    И как результат ? Перехватьили, наверное.
    Дело в том, что Генштаб решил действовать по предвоеннім планам, несмотря на нападение.
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 402
      14
      314
      7 639
      0

      Дата: 25 мая 2020, 18:31

      AriX (25 мая 2020, 18:23):

      Torpedniy_Kater

      Похоже на наступления в целях перехвата инициативы - вполне себе один из методов обороны,

      И как результат ? Перехватьили, наверное.
      Дело в том, что Генштаб решил действовать по предвоеннім планам, несмотря на нападение.

      Какой результат - это второй вопрос.
      Сначала нужно ответить на ваш первый - с какой целью наступление. Судя по тексту, наступление с целью обороны.

      А по каким планам Генштабу еще действовать? других то нет, а, судя по вашему тексту, - вполне рациональные ОБЩИЕ планы для обороны. Но, видимо, план был написан для ХОРОШЕЙ армии, армия же хуже не справилась. Ну это нам не генштаб Мольтке Старшего, что поделать
         AriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 235
        17
        47
        529
        0

        Дата: 25 мая 2020, 18:52

        Torpedniy_Kater

        А по каким планам Генштабу еще действовать? других то нет, а, судя по вашему тексту, - вполне рациональные ОБЩИЕ планы для обороны.

        О, да , готовились к контр-наступлению на врага, но вот враг ударил раньше чем успели. :023:

        Еще раз задам тот же вопрос : когда РККА должна бьіла стать готовой к нападерию врага ?
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 402
          14
          314
          7 639
          0

          Дата: 25 мая 2020, 18:58

          AriX (25 мая 2020, 18:52):

          Torpedniy_Kater

          А по каким планам Генштабу еще действовать? других то нет, а, судя по вашему тексту, - вполне рациональные ОБЩИЕ планы для обороны.

          О, да , готовились к контр-наступлению на врага, но вот враг ударил раньше чем успели. :023:

          Так это, контрнаступление ,исходя из правил русского языка, производится в ответ на наступление. Т.е., исходя из правил русского языка, сначала наступление, потом контрнаступление.

          AriX (25 мая 2020, 18:52):

          но вот враг ударил раньше чем успели. :023:

          Чем успели что?
          Нанести превентивный удар? - в вашем тексте о нем не сказано
             AriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 235
            17
            47
            529
            0

            Дата: 25 мая 2020, 19:07

            Torpedniy_Kater

            Чем успели что?

            Приготовится к контр-наступлению.

            Torpedniy_Kater

            Так это, контрнаступление ,исходя из правил русского языка, производится в ответ на наступление.

            Ето не по правилам российского язьіка, ето по правилам логики.И я о том же.

            Torpedniy_Kater

            Нанести превентивный удар? - в вашем тексте о нем не сказано

            Вот именно. :030:
               Foxhound
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              31
              0
              5
              23
              0

              Дата: 20 июня 2020, 15:44

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

              В отношении же 22 июня 1941 года напряженности в отношениях с СССР у Германии не было.


              За полтора месяца до, Деканозов и Шуленбург 5 мая 1941
              Спойлер (раскрыть)
                 IL9MIM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 088
                4
                306
                2 225
                0

                Дата: 20 июня 2020, 16:12

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFoxhound (20 июня 2020, 15:44):

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                В отношении же 22 июня 1941 года напряженности в отношениях с СССР у Германии не было.


                За полтора месяца до, Деканозов и Шуленбург 5 мая 1941
                Спойлер (раскрыть)



                И что дальше? На серьезный повод и причину к войне это совсем не тянет, так что мимо. Конфликты интересов между разными государствами - дело обыденное. Даже между союзниками. И далеко не все они ведут к военному столкновению. Скорее - даже наоборот, чаще гасятся или затухают безо всякой войны.

                Между СССР и Германией не было именно серьезных непримиримых разногласий, которые бы могли сигнализировать советскому руководству о приближающейся войне. Не было даже никакого намека на то, что у Германии к СССР есть какие-то претензии, могущие вылиться в войну. Споры из-за Балкан - это сущая мелочь, совсем не являвшаяся в 1941 году каким-то острым камнем преткновения. По сути - поспорили и разошлись каждый на своем без дальнейшего обострения.
                   Foxhound
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  31
                  0
                  5
                  23
                  0

                  Дата: 20 июня 2020, 16:32

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                  И что дальше?

                  Вы сказали, что

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  напряженности в отношениях с СССР у Германии не было
                  Приведённый документ доказывает, что это не так.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                  На серьезный повод и причину к войне это совсем не тянет, так что мимо.

                  О чем это Шуленбург:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Гитлер ему ответил, что он в силу упомянутых действий советского правительства вынужден был провести мероприятия предосторожности на восточной границе Германии.
                  Для сравнения можно поцитировать советские претензии к Финляндии осенью 1939-го, которые по такой логике тоже "на повод к войне совсем не тянут". Однако ж...
                     IL9MIM
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 088
                    4
                    306
                    2 225
                    0

                    Дата: 20 июня 2020, 16:40

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFoxhound (20 июня 2020, 16:32):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                    И что дальше?

                    Вы сказали, что

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    напряженности в отношениях с СССР у Германии не было
                    Приведённый документ доказывает, что это не так.

                    Контекст читать умеем?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                    На серьезный повод и причину к войне это совсем не тянет, так что мимо.

                    О чем это Шуленбург:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Гитлер ему ответил, что он в силу упомянутых действий советского правительства вынужден был провести мероприятия предосторожности на восточной границе Германии.
                    Для сравнения можно поцитировать советские претензии к Финляндии осенью 1939-го, которые по такой логике тоже "на повод к войне совсем не тянут". Однако ж...

                    При чем тут Финляндия? :facepalm: Сравнивать нужно похожее, а не абсолютно разное. В одном случае - конкретные требования по уступке территории, в другом речь идет о третьестепенном регионе, потеря которого не является чем-то тяжелым для обеих сторон.

                    !!!ps Ну и объясните, к какой воне привел спор СССР с Германией по Югославии? ВОВ в пример ставить не надо - югославы тут вообще ни при чем, там были совсем другие причины.
                       Foxhound
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      31
                      0
                      5
                      23
                      0

                      Дата: 20 июня 2020, 17:09

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                      Контекст читать умеем?

                      Т.е. необходимость, говоря мягким дипломатическим языком, "провести мероприятия предосторожности на восточной границе Германии" ни о какой напряжённости в отношениях между странами не говорит? Я правильно понял ваш "контекст"?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                      В одном случае - конкретные требования по уступке территории

                      Не об уступке, а об обмене. Принципиальное отличие.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIL9MIM

                      в другом речь идет о третьестепенном регионе

                      Вы, видимо, не прочитали приведённую цитату и сходу ринулись опровергать.
                      Речь не только об этом регионе:

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      у него, Гитлера, остался какой-то неприятный осадок от действий советского правительства за последнее время. Этот осадок был вызван не только заключением советско-югославского пакта, но также и рядом фактов, которые один за другим имели место за последнее время начиная с января: заявление советского правительства о Болгарии, советско-турецкое заявление и др. Эти заявления советского правительства создают впечатление, что Советский Союз стремится препятствовать осуществлению Германией своих жизненных интересов
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 03:03 · Счётчики