Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?
Василевский:
Спойлер (раскрыть)
количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.
7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.
Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...
Жуков:
Спойлер (раскрыть)
Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.
И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.
Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.
Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
Видео (Раскрыть)
Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“
Пардон, но в этой Директиве ни слова нет о том, что война с Германией будет только в 1942 г. О чем и шла речь. А я просил именно такие документы, с датой ДО 21 июня 1941 г.
Так я и не собирался отстаивать утверждение, что в 41-ом в СССР руководствовалось вероятностью войны с Германией только в 42г, специально указав, что это утверждение спорное и нуждается в доказательствах.
И директиву №1 привёл ровно с целью указать слабость этой позиции.
Так я и не собирался отстаивать утверждение, что в 41-ом в СССР руководствовалось вероятностью войны с Германией только в 42г, специально указав, что это утверждение спорное и нуждается в доказательствах.
Ну а я говорил, что эта позиция бесспорна, просто выдумана позже для оправдания разгрома лета-осени 1941 г., так как ничем не подтверждена.
nnn900
И директиву №1 привёл ровно с целью указать слабость этой позиции.
Директива №1 ничего не доказывает. так как издана в других условиях - войны/уже начинающейся войны/для начинающейся 22 июня войны с Германией.
Но с частью о мнениях советских генералов о выполнимости предвоенных планов, предусматривавших в случае начала войны активную оборону в приграничной полосе, с активным применением контрударов, до окончания мобилизации и перехода в наступление по её окончании, которые так же здесь приводились, можно согласиться.
Ети планьі никогда не предусматривали,что война начнется с нападения на СССР. По крайней мере на западной границе.
Но с частью о мнениях советских генералов о выполнимости предвоенных планов, предусматривавших в случае начала войны активную оборону в приграничной полосе, с активным применением контрударов, до окончания мобилизации и перехода в наступление по её окончании, которые так же здесь приводились, можно согласиться.
Ети планьі никогда не предусматривали,что война начнется с нападения на СССР. По крайней мере на западной границе.
Доказательства в виде соответствующих документов вы уже нашли?
Ато в плане развёртывания РККА и майских-июньских директивах написано как раз обратное вашему утверждению.
А мобилизацию в СССР до 22.06.1941 обнаружить удалось?
Это мелочи, поскольку во время этих сборов было призвано 24% приписного состава согласно МП-41. Так что под тайную мобилизацию не катит.
Но фокус еще в том, что мобилизации подлежали не только люди. Лошади, автомобили, трактора... Об этих сторонах "тайной мобилизации" СССР в 1941 г. что-нибудь известно?
AriX
21.06.1941 командьівания западньіх округов преобразовавались в командьівания фронтов. К чему б ето ?
А на Дальнем Востоке фронт появился еще в 1938 г. Тем не менее полномасштабная война с Японией случилась аж 7 лет спустя. Ну и?
Ну тогда как должна происходитьб скрьітая мобилизация ?
Ratsha
Ну и?
Советский Союз, біл неподготовлен к войне, по официальной версии. Но округа во фронтьі , почему то стал преобразовьівать. При том, что только 22 июня в Директиве н.1 Генштаба указівалось на возможное внезапное нападение Вермахта.
А мобилизацию в СССР до 22.06.1941 обнаружить удалось?
Да, под видом Больших Учебньіх сборов.
Которые проводились и годом ранее, когда у СССР уже была общая граница с Германией, однако войну СССР не начинал.
Если что, сборы были ежегодным мероприятием и проходили в несколько этапов, в 41 году в 3, то есть общее число участвовавших в сборах резервистов не равно их количеству, одновременно находившемуся в войсках.
Причём третья очередь сборов должна была пройти с 5 сентября по 20 октября.
И собственно не находите, что примерно 800 тыс на сборах (совокупно, за всё время их проведения) и где то 3.5 млн, которые должны были быть призваны в случае мобилизации, это несколько разные цифры.
А с привлечением техники из народного хозяйства, для их проведения, всё ещё скромнее.
AriX (30 июня 2020, 22:27):
Ето вьі должньі доказать противоположное, не я.
Доказывать, что в планах и директивах на самом деле написано не то, что там написано, а есть какой то "скрытый смысл", должен тот, кто делает такое утверждение.
AriX (30 июня 2020, 22:27):
21.06.1941 командьівания западньіх округов преобразовавались в командьівания фронтов. К чему б ето ?
Это в котором документе?
В директиве №1, от 21.06.1941 они не переименованы:
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Как и отсутствие мотоциклов, БТР, самоходной артиллерии и т.д., и т.п. Но вопрос-то был не о об уровне оснащенности РККА современной техникой, а о том что вышеприведенная цитата говорила о том, что "Советское руководство рассматривало возможность вести войну с Германией только после строительства завода по производству тракторов "Ворошиловец"?" или она об этом не говорит. И как она сочетается с полным отсутствием каких бы то ни было документов, которые бы подтверждали версию о том, что советское руководство считало возможным войну с Германией только в 1942 г.
Я вам привел документ, в котором говориться о планах по укомплектованию 30 мехкорпусов. Сначала было 8, потом 9 мехкорпусов, которых можно было худо-бедно укомплектовать, а потом их просто раздербанили на 30 и это сразу сдвинуло сроки ни к 1942, а к 1943 году. И это только один аспект. В мае начато широкомасштабное строительство аэродромов, которые раньше октября никак не построить. Какой может быть июль, если раньше октября нельзя было использовать даже имевшиеся аэродромы из-за строительства бетонных взлетных полос? Строительство укреплений опять же могло быть завершено только к 1943 году. В ВВС вообще полная задница. В деле создания и перевооружения новыми типами самолетов мы отставали от Германии на 2 года. Вы вот приведите какие-нибудь документы о подготовке наших ВВС к операции 1 июля. Штурмовиков в реальности не было. На Ил-2 был перевооружен один полк. В конце июня вступил в бой. Результат разумеется плачевный. А просто потому, что летчики только вот-вот научились просто как-то летать на этих самолетах, и не успели провести ни одной учебной стрельбы и ни одного бомбометания.
№ 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА
21 июня 1941 г.
Особая папка
I.
1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.
2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.
II.
Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.
1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. \414\
IV.
Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.
Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.
nnn900
И собственно не находите, что примерно 800 тыс на сборах (совокупно, за всё время их проведения) и где то 3.5 млн, которые должны были быть призваны в случае мобилизации, это несколько разные цифры.
За первую неделю войньі біьло мобилизировано около 5.5 миллионов резервистов. Так, что небьіло накладок , чтобьі к уже призваньім добавить и етих.
