[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Спойлер (раскрыть)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[bricklayer]

-Pavel- (15 июля 2020, 13:00):

У меня вопрос (простите, я не нарочно, у меня правда вопрос ), если я верно помню, в Малиновке писалось, что немцы в приграничной полосе весной 1941 года так же начали строить аэродромы, так же с бетонированными ВПП. Если я верно помню, их так же не успели достроить даже к 22 июня, тем более не успевали ни к маю, ни к началау июня, на который тоже ориентировался старт "Барбароссы". Собственно - я прав или путаюсь в немецком строительстве аэродромов в приграничье? И если я прав - эта аналогия не показывает, что в принципе просто строительство аэродромов на ТВД не говорит о готовности\не готовности начинать военную кампанию? Само-собой, на основании только аэродромов я не готов признавать готовность РККА нападать куда-то в июле или признавать готовность РККА куда-то нападать когда-то.

Посмотрел, в "малиновке" ничего такого нет. Зато есть-

Спойлер (раскрыть)

№217
СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР - ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ
№ 16/59101 27декабря 1940 г.
Совершенно секретно
От зак. агентуры ДТО Белостокской, Львовской и Литовской железных дорог поступили следующие сведения:
Декабрь 1940 года
1. О строительстве военных укреплений, аэродромов и развитии железных дорог
В районе Варшавы в настоящее время ведется строительство пяти новых аэродромов:
а) вблизи села Старая-Весь, в 24 км к юго-западу от станции Лохов, у
шоссе Вышков-Венгров;
б) вблизи Завишино, в 2 км от мест.Лохов;
в) вблизи мест.Яново, у шоссе Минск - Мазовецкий;
г) вблизи села Слончин, у станции Груйцы;
д) у села Сквернивицы.
Эти аэродромы строятся по одному типу, без ангаров, расположены у леса и представляют большую посадочную площадку, к двум противоположным сторонам которой проложены шоссейные дороги для подвоза горючего. От шоссе, ведущего к посадочной площадке, сделано 4-5 бетонированных дорожек, по которым самолеты отводятся с летного поля в лес для укрытия.
Горючее для самолетов хранится в бензобаках емкостью в 50000 литров каждый, зарытых в землю на бетонном основании. Эти баки прикрывают слоем земли в 30 см.
На аэродроме Старая-Весь уже имеется два таких бензобака и строятся дополнительно семь бензобаков.
Кроме того, немцами полностью восстановлен разрушенный во время войны польский военный аэродром Окенце у Варшавы и проведены от него бетонированные дорожки в расположенный возле аэродрома лес для отвода самолетов под прикрытие.
На этом аэродроме имеется большое количество военных самолетов и ежедневно проводятся учебно-тренировочные полеты.
Находящийся рядом с аэродромом Окенце бывший польский авиационный завод "ПЛЗ" немцами восстановлен и выпустил уже девять самолетов типа "Лось".
Вблизи границы Германии с Литовской ССР в 14 километрах от г.Тильзиту леса выявлен большой военный аэродром.
Второй аэродром в этом районе выявлен между городом Тильзит и Почега около реки Неман.
По данным агентуры, немцы строят бетонированные укрепления по реке Сан, от Перемышля на запад протяжением в 140 километров. Такие же укрепления по реке Сан строятся от Перемышля до Ярослава. Вокруг Ярослава устанавливаются цементные противотанковые надолбы.
По откосу железнодорожного полотна, идущего параллельно реки Сан, на протяжении 8100 метров построено проволочное заграждение в 4 кола. К проволочному заграждению возле села Журавицы параллельно проведена электролиния, соединенная с этим заграждением.
Около города Кросне строится большой форт. По специально проложенной от станции Кросне жел. дорожной ветке прибывают составы с цементом и другими материалами для строительства этого форта.
На железнодорожной линии Седлец - Плятерово производится укладка новых путей и развитие станций: на перегонах между станциями Морды и Немойки, кроме имевшихся ранее двух путей, дополнительно построен третий путь и заканчивается укладкой четвертый путь.
Кроме того, ведутся большие работы по расширению путей на станциях Морды и Немойки, число которых будет доведено до 14. Объясняется этс

или

Спойлер (раскрыть)

№277
СПЕЦСООБЩЕНИЕ ПТУ НКВД СССР - ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА № 9 ПО ГЕРМАНИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 ФЕВРАЛЯ 1941 г.
№ 16/8173-ж
14 февраля 1941 г.
2. Строительство военных укреплений
В пограничной полосе немцами производятся триангуляционные работы и намечаются артиллерийские пункты.
По непроверенным данным, в ряде пунктов, расположенных на расстоянии 25 - 50 километров от границы, строятся военные аэродромы с подземными ангарами.
На постройку одного такого аэродрома затрачивается около 75 дней, при 300 рабочих и 100 - 200 подводах
Получены сведения о постройке аэродромов в Скаржиско, Бяла, Малаше-вичи, Кржеске, Крживице, Людвинове и Старо-Весе, под г.Венгровым. (План расположения аэродрома в Старо-Весе приложен к нашей инф.-развед. сводке по состоянию на 20/XII-40 года).
В шести километрах от г.Клайпеды, справа от шоссейной дороги, ведущей на Байор, закончена постройка железобетонных укреплений.
Также закончена постройка железобетонных укреплений около местечка Занкрук, где уже установлена тяжелая, полевая и зенитная артиллерия.
На расстоянии одного километра от границы СССР, в сторону Лауксзар-ген, установлена линия проволочных заграждений в 5 колов. На расстоянии одного километра от первой линии установлена вторая линия проволочных заграждений такого же типа.
В селе Журавицы, около кладбища, в первой половине января 1941 года, построен подземный склад боеприпасов, обнесенный проволочным заграждением. В этом же пункте продолжается строительство новых укреплении.
На полях около гор.Санок роются окопы и устанавливаются проволочные заграждения.
На ст.Эйтекун, напротив выходного семафора в сторону ст.Эбенроде, в середине декабря 1940 года начато строительство укреплений. Фронт земляных работ раскинут в юго-западном направлении, протяжением около километра. В ночное время место работ освещается прожекторами.
27 декабря 1940 г. с этой станции в Сувалки отправлен военно-строительный поезд в составе 27 платформ, 13 крытых и 10 классных вагонов. В

3. Железнодорожное строительство
Железная дорога на участке Жешов - Блажава полностью военизирована. Все железнодорожники, включая и поездные бригады, заменены немецкими солдатами. В этом районе в 1940 году построены подземные ангары, на которые израсходовано около 1000 вагонов цемента. В ангарах имеются самолеты, количество которых не выявлено, так как доступ в этот район крайне затруднен.
Работы по усилению пропускной способности жел.дор. участка Седлец -Плятерово продолжаются. На ст. Немойка уложено семь путей вместимостью по 70 вагонов и строятся четыре барака.
На ст.Малкино продолжают прибывать вагоны с рельсами и шпалами для укладки дополнительных путей. (Первичные данные по этому вопросу помещены в нашей инф.-развед. сводке по состоянию на 20/XII-1940 г.).
Выводы:
1. Несмотря на интенсивный характер фортификационных работ, все ук-репрайоны, расположенные из территории Генерал-Губернаторства, еще находятся в стадии строительства и для своего завершения потребуют не менее одного года.
2. Наибольшей готовностью обладают укрепления В.Пруссии (Кенигс-бергский и Летценский УР), построенные еще до 1939 г. и вновь возведенные укрепления в восточной части Варшавского района, в котором на 1 км фронта приходится до 3 выявленных ДОТ.
3. Отмеченные районы строительства показывают, что германское командование в первую очередь принимает меры к надежному обеспечению в своих руках всех переправ через р.Неман (в В.Пруссии), р.р.Нарев, Вислу и Сан (в Генерал-Губернаторстве).
4. По-видимому, подготовляемый оборонительный рубеж, идущий от Ке-нигсбергского укрепрайона, выходящий через систему восточно-прусских укреплений к укреплениям средней Вислы (Модлин, Варшава, Демблин) и заканчивающийся в Карпатских предгорьях, германское командование рассматривает как главный оборонительный рубеж.
Аэродромная сеть.
До сентября 1939 г. в В.Пруссии и на территории современного Генерал-Губернаторства имелось следующее количество аэродромов: в В.Пруссии -55 аэродромов и 28 посадочных площадок; в Генерал-Губернаторстве - 100 аэродромов и 124 посадочных площадки.
В В.Пруссии и Генерал-Губернаторстве вновь построено, по неполным данным, до 25 аэродромов и до 20 посадочных площадок. Строительство новых аэродромов производится главным образом на направлении Варшава -Брест - Литовск, т.е. на стыке ЗапОВО и КОВО (11 аэродромов и 5 площадок). В южной части Генерал-Губернаторства интенсивно строились в районе Замостье 5-6 аэродромов.
Кроме того, производится расширение существующих аэродромов, выражающееся в увеличении поля, строительстве новых ангаров, подземных бензохранилищ казарм и бараков, взлетно-посадочных бетонных полос, дренажных работах и проч.
В районе многих стационарных аэродромов выстроены полевые аэродромы и посадочные площадки, тем самым эти стационарные аэродромы превращаются в аэродромные узлы с центральной базой на основном аэродроме. Важнейшими из этих узлов являются: Кенигсберг, Пиллау, Варшава, Краков.
Отмечается усиленное строительство бензохранилищ большей частью подземных. Крупные подземные бензохранилища обнаружены в Тильзите, Беляны (3 км северо-западнее Варшавы) и в Кенигсберге.
Обнаружены строящиеся подземные ангары на территории В.Пруссии и Генерал-Губернаторства: ст.Оохачево (7 км юго-восточнее гор.Сохачево), Беляны (3 км севере-восточнее Варшавы), Малые Демблицы (под Краковом).
Ряд перелетов авиационных частей, дислоцированных в Генерал-Губернагорстве, с одного аэродрома на другой говорит о том, что германское командование усиленно знакомит свои летные кадры с аэродромной сетью в восточной части Германии.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.21-50. Машинопись на специальном бланке.

Они не просто начали строить аэродромы раньше, но и сама аэродромная сеть у них была уже лучше.
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД*
б/н
[не позднее декабря 1940 г.]
На театре ЮЗФ до реки Днепр аэродромов, годных и частично годных площадок для скоростной авиации имеется 243 (из них 52 площадки).
При расчете 30 самолетов на аэродром можно разместить до 6500 самолетов (площадок берется только 50).
Аэродромы группируются: на территории Зап[адной] Украины - 56 (1600 самолетов); на территории Буковины и в 100-к[ило]м[етровой] зоне к северу от Черновиц - 6; на территории Бессарабии - 9 аэродромов и 24 площадки (до 700 самолетов); на территории КОВО по восточной Украине - 105 аэродромов и ОдВО - 22 аэродрома, а всего 127 аэродромов и 28 площадок.
Вывод: аэродромная сеть ЮЗФ почти в два раза беднее сети вероятного противника. Разница по нашим оценкам более чем существенная. Бетонированные ВПП у нас делались не просто для возможности ведения боевых действий в период распутицы, но и в целях ускорения обучения пилотов и освоения новой техники. Чтобы учебные полеты можно было осуществлять и в этот период. Однако на период строительства бетонных ВПП у нас оказались выведены из строя:
Исключительно пагубно отразилось на маневре военно-воздушных сил развертывание строительства взлетно-посадочных полос на территории Западной Белоруссии. На 46 аэродромах было развернуто строительство взлетно-посадочных полос средствами Народного комиссариата внутренних дел БССР.
Оставалось лишь 15-17 аэродромов для лагерной стоянки частей, которые располагались главным образом вдоль госграницы на расстоянии 10-40 км, т.е. 9, 10, 11-й смешанных авиационных дивизий, которые к моменту войны находились на аэродромах, удаленных от госграницы не более 10-40 км.
Несмотря на предупреждения о том, чтобы взлетно-посадочные полосы строить не сразу на всех аэродромах, все же 60 взлетно-посадочных полос начали строиться сразу. При этом сроки строительства не выдерживались, много строительных материалов было нагромождено на летных полях, вследствие чего аэродромы были фактически выведены из строя.
В результате такого строительства аэродромов в первые дни войны маневрирование авиации было очень сужено и части оказались под ударом противника. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[nnn900]

Jugin (15 июля 2020, 16:27):

Но главное другое - это происходит в совсем другой ситуации, уже не связанной с нападением первыми.

Формирование Резервного фронта "Соображениями" не предусмотрено, произошло оно однако ещё 21.06.1941

Jugin (15 июля 2020, 16:27):

На Румынию, мон шер ами! Не знали?

Расскажете о сражениях этой войны и кто победил?

[Jugin]

nnn900

Всё проще, Резервы Главного Командования предусматривались во всех планах

nnn900

Формирование Резервного фронта "Соображениями" не предусмотрено, произошло оно однако ещё 21.06.1941

Поздравляю с прыжком в сторону.
Но вопрос повторю.

Jugin

nnn900
Всё проще, Резервы Главного Командования предусматривались во всех планах

Давайте эти планы, хотя бы 1 (один), в котором прописаны цели создания этих 5 армий. Кроме плана нападения, который условно называем "Соображениями".

nnn900

Расскажете о сражениях этой войны и кто победил?

nnn900

И кстати, а на кого СССР в 40-вом году напал, тогда же тоже призыв был.

Поздравляю со вторым передергом.
И так, чисто для прикола.

Цитата

К исходу 27 июня практически все войска Южного фронта (командующий — генерал армии Г. К. Жуков, член Военного совета — армейский комиссар 2-го ранга В. Н. Борисов, начальник штаба — генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин) были подтянуты в районы сосредоточения и развернуты.

В состав войск Южного фронта входили 32 стрелковые, 2 мотострелковые, 6 кавалерийских дивизий, 11 танковых и 3 авиадесантные бригады, 14 корпусных артполков, 16 артполков РГК и 4 артдивизиона большой мощности. Общая численность войск фронта, по неполным данным, составляла не менее 638 559 человек, 9415 орудий и миномётов, 2461 танк, 359 бронемашин, 28 056 автомашин[2].
...
28 июня 1940 года войска Южного фронта перешли старую границу

Обычная Вики.
Ну так как, пояснение Ваших же слов будет? Или можно сказать, что второй тоже пошел?

[Foxhound]

Вот интересно... Наша разведка о готовящемся нападении Германии регулярно докладывала по всем каналам. Если, как убеждены сторонники версии "СССР хотел напасть", СССР хотел напасть, то что докладывала германская разведка о подготовке СССР к нападению на Германию? Где можно увидеть тревожные сообщения числом много об агрессивных планах СССР?

[nnn900]

Jugin (15 июля 2020, 21:49):

nnn900

Всё проще, Резервы Главного Командования предусматривались во всех планах

nnn900

Формирование Резервного фронта "Соображениями" не предусмотрено, произошло оно однако ещё 21.06.1941

Поздравляю с прыжком в сторону.

То есть вам одному можно заниматься анализом и сопоставлением фактов?
Ато они говорят, что армии эти 21 июня, то есть до начала войны, используются не по тексту "Соображений".

Jugin (15 июля 2020, 21:49):

И так, чисто для прикола.

Чисто для продолжения прикола:
09.06.1940г Директивы НКО Военным советам Киевского Особого и Одесского ВО (ОУ/583 и ОУ/584), согласно которым им была поставлена задача привести войска в состояние боевой готовности по штатам мирного времени без подъема приписного состава и транспорта из народного хозяйства, сосредоточить их на границе с Румынией и подготовить операцию по возвращению Бессарабии. Для руководства операцией на базе управления КОВО было создано управление Южного фронта.

Так что к теме скрытой мобилизации в СССР ситуацию с Румынией подтянуть не получится.
Её в 1940 г попросту не было, не посчитало необходимым советское руководство её проводить для румын.

Продолжим ждать документ, где говорится о начале мобилизации в СССР в 41 году до нападения Германии на СССР?

[-Pavel-]

bricklayer
Спасибо большое. Эти сообщения ввиду и имел. Действительно, эти аэродромы не строящиеся, а уже построенные к июню 1941 года. Я еще поищу, может быть это разные сообщения, но что-то мне подсказывает, что они и есть.

Foxhound

Foxhound

Вот интересно... Наша разведка о готовящемся нападении Германии регулярно докладывала по всем каналам. Если, как убеждены сторонники версии "СССР хотел напасть",

Все вроде бы так, только наша разведка по всем каналам докладывала о готовящемся нападении, а к нападению мы оказались не готовы. Ни планирование, ни вооруженные силы, ни высшее политическое руководство. Это можно объяснить тремя группами причин:
1. Не опасались нападения во второй половине июня и далее, ждали нападения в 1942 году. По ряду причин нападение немцев летом 1941 года, например после Балкан, считали просроченным.
2.Планировали ударить сами до завершения подготовки вермахта к войне либо в 1941, либо в 1942 году. По этой причине не очень переживали о том, что разведка кричала.
3. В советском политическом и военном руководстве сидели идиоты, не умеющие читать.

Лично я иных групп причин не вижу. Возможно идиот не умеющий читать - я.
Я не люблю ни высшее советское политическое, ни высшее советское военное руководство. Но уверен, что идиотов там в больших количествах точно не сидело. Идиоты мировых воин не выигрывают. Следовательно, произошедшее в июне 1941 года можно трактовать либо через первую группу причин, либо через вторую. Фактов нам насыпано столько, что и адепты первой группы, и адепты второй легко могут подтвердить свою картину мира и она будет более-менее непротиворечивой. При этом картина мира противоположной группы отрицается и объявляется лженаучной. Кто из них прав - хрен знает. Может быть с вводом в оборот новых массивов документов ситуация когда-нибудь и проясниться однозначно. Но я в этом не уверен. Вон, пожалуйста, спонсирование немцами большевиков в 1917 году. Все ведь понимают, что оно было по группам косвенных признаков. Очевидно же. Но бумажку хрен найдешь спустя 100 лет с тех времен. А без бумажки свои версии о революции на немецкие деньги себе все знают куда можно засунуть.

Так что наблюдаем мы это побоище 192 страницы и еще столько же будем наблюдать.

Foxhound

Где можно увидеть тревожные сообщения числом много об агрессивных планах СССР?

Либо в немецких архивах, хотя мне такие встречать не приходилось, но я и немецкочитающий, либо нигде, потому что часть немецких архивов была подчищена со всех сторон после ВМВ от греха подальше. Я сомневаюсь, что немецкая разведка проглядела сначала взрывной рост РККА в 1939-1941, а потом концентрацию РККА у границ. Хотя в точных контурах роста и развертывания РККА в немецких данных, судя по тому что немцы до войны не то что Т-34 и КВ, но просто примерную цирфу советской военной техники проглядели, я не уверен.

[Jugin]

nnn900

То есть вам одному можно заниматься анализом и сопоставлением фактов?

А причем здесь анализ? Оного тут нет ив помине. Был только вопрос о неизвестных мне планах, о которых ВЫ сказали. И был ответ, который никоим образом не поясняет Ваши же слова о планах, а говорит о чем-то другом, с предыдущим текстом никак не связанном.

nnn900

Чисто для продолжения прикола:
09.06.1940г Директивы НКО Военным советам Киевского Особого и Одесского ВО (ОУ/583 и ОУ/584), согласно которым им была поставлена задача привести войска в состояние боевой готовности по штатам мирного времени без подъема приписного состава и транспорта из народного хозяйства, сосредоточить их на границе с Румынией и подготовить операцию по возвращению Бессарабии. Для руководства операцией на базе управления КОВО было создано управление Южного фронта.

Ну тогда прикол продолжим.

nnn900

И кстати, а на кого СССР в 40-вом году напал, тогда же тоже призыв был.

nnn900

Расскажете о сражениях этой войны и кто победил?

Какая связь между тем, что Вы написали ранее, и тем, что вы только что процитировали?
Увы...
И главное:

Jugin

Jugin
nnn900
Всё проще, Резервы Главного Командования предусматривались во всех планах

Давайте эти планы, хотя бы 1 (один), в котором прописаны цели создания этих 5 армий. Кроме плана нападения, который условно называем "Соображениями".

Ответа пока нет и никогда не будет. Так что поздравляю "соврамши".

[Jugin]

-Pavel-

Я не люблю ни высшее советское политическое, ни высшее советское военное руководство. Но уверен, что идиотов там в больших количествах точно не сидело. Идиоты мировых воин не выигрывают. Следовательно, произошедшее в июне 1941 года можно трактовать либо через первую группу причин, либо через вторую. Фактов нам насыпано столько, что и адепты первой группы, и адепты второй легко могут подтвердить свою картину мира и она будет более-менее непротиворечивой.

Первой не могут. Создание армий РГК, досрочный выпуск в военных училищах, призыв партработников в армию и вывод полевых управлений фронтов, не говоря уже о том, о чем пытаются спорить, типа скрытой мобилизации и наличию только планов войны с Германией делает идею "Не опасались нападения во второй половине июня и далее, ждали нападения в 1942 году", а сами при этом нападать не собирались абсолютно бессмысленной. Я уже не говорю о МП-41, о переводе экономике в режим работы военного времени и т.д., и т.п. Кстати, именно это делает все планы на сентябрь, октябрь и т.д., о которых тут некоторые говорят, абсолютно бессмысленными этой части, так как при ожидаемой войне, любой, наступательно или оборонительной, никакие маневры авиации летом никто устраивать не будет и выделять средства на строительство УРов в 1942 г. тоже не будет. Все эти планы имеют смысл в их первой части, где сказано "закончить к 1 июля/15 июля". И именно поэтому сторонники сумасшествия советского руководства категорически отказываются ясно сказать готовился ли СССР к войне летом 1941 г., понимая при этмо, что если они скажут, что готовился, то все их аргументы мгновенно исчезают, а если скажут не готовился, то будут выглядеть ..ммм .... скажем мягко... очень и очень странными.

-Pavel-

Я сомневаюсь, что немецкая разведка проглядела сначала взрывной рост РККА в 1939-1941, а потом концентрацию РККА у границ.

Цитата

ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И. РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГУ

21 июня 1941 г.
...
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте - от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации

-Pavel-

Хотя в точных контурах роста и развертывания РККА в немецких данных, судя по тому что немцы до войны не то что Т-34 и КВ, но просто примерную цирфу советской военной техники проглядели, я не уверен.

Или уверен. Судя по тому, что написали. Как и я, как и все, кто занимался этой темой и читал план "Барбаросса".

[bricklayer]

-Pavel- (16 июля 2020, 03:57):

Все вроде бы так, только наша разведка по всем каналам докладывала о готовящемся нападении, а к нападению мы оказались не готовы. Ни планирование, ни вооруженные силы, ни высшее политическое руководство. Это можно объяснить тремя группами причин:
1. Не опасались нападения во второй половине июня и далее, ждали нападения в 1942 году. По ряду причин нападение немцев летом 1941 года, например после Балкан, считали просроченным.
2.Планировали ударить сами до завершения подготовки вермахта к войне либо в 1941, либо в 1942 году. По этой причине не очень переживали о том, что разведка кричала.
3. В советском политическом и военном руководстве сидели идиоты, не умеющие читать.

№327
ДОКЛАД^ НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ГОЛИКОВА В НКО СССР, СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ВЫСКАЗЫВАНИЯ, [ОРГМЕРОПРИЯТИЯ] И ВАРИАНТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ПРОТИВ СССР"
б/н
20 марта 1941 г.
Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 года, исходит от англо-американских источников, задачей которыхна сегодняшнийдень, несомненно, является стремлениеухудш ить отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма, а также его задач - осуществление заветных планов Гитлера, так полно и "красочно" изложенных в его книге "Моя борьба", краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940 - март 1941 года заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания.
...
Вывод:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки .
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Голиков) Ну и на основании подобных выводов у нас принимаются планы по перевооружению армии до 1943 года, формированию и комплектованию 30 мехкорпусов и постройки и реконструкции аэродромов с началом работ в мае и завершении в октябре.

[герцог фридландский]

Я предлагаю отложит планы в сторону и посмотреть на реальные приказы, отдававшиеся уже после начала войны. Например на директиву о переходе Красной Армии в наступление с задачей через несколько дней взять Люблин и Сувалки. Итак, если армия была неготова, о каком наступлении можно говорить? О каком Люблине? Какие довоенные планы предусматривали подобное? Вот если ответить на эти вопросы сразу становится ясным:
1) Как оценивало высшее военно-полит. командование состояние Красной Армии
2) К какой войне оно готовилось
3) Какими планами оно действительно руководствовалось.