Jugin
Цитата
Это Вы мне зачем адресуете? Или хотите сказать, что это моя цитата?
Извини, дружище, это камраду Bonart был ответ. Ну я надеюсь он разобрался.
Dima2005
Цитата
QUOTE
Есть ли принципиальная разница в том, сколько дивизий взять в котел?
Думаю есть: окружить 2 дивизии. занимавших фронт 14 километров или окружить 20 дивизий занимавших фронт в 200 километров...... по ему разница видна?
Да есть разница, камрад. Во-первых речь идет в данном случае не о разнице вообще, а о конкретной в данной конкретной операции. Генштаб Вермахта и не занл сколько точно дивизий у Красной Армии, например на Западном фронте. И это их никак не остановило. Чем больше бы попало тем для них лучше. Проблема пробить брешь в обороне? Да не проблема по большому счету. На стыке армий, например. Что и было сделано 3-й танковой группой.
Цитата
QUOTE
Как их взять в котел.
Ответ на этот вопрос известен еще со времен Ганнибала и Канн: удар по флангам по сходящимся направлениям в тылу противника.....
QUOTE
И как их оттуда не выпустить, а уничтожить.
Тоже известная задача..... и ничего сложного в ней нет: создается внутренний фронт из стрелковых подразделений, пока подвижные части оттесняют остатки противника подальше от котла......
Ну так, все правильно. Это известно давно. Только не всегда на эту уловку велись.
Задача оперативно отойти, то есть двигаться параллельно. При этом у вас в тылу свои, а у противника - только коридор. Есть разница. Доведи эту танковую колонну до первого препятствия, даже реки достаточно и отруби этой коллоне хвост и весь этот броневой ударный кулак останется без снабжения. Дальше пойдут пешком. Только веди не пехотой, а тоже танками и мотопехотой. А то как мне показалось, по Вашему у немцев и танки были и автомобили, а у нас только одиннадцатый автобус.
А вот если ты отход начнешь через пять дней после того, как твой противник начал движение, то естественно его никогда не догнать. Это нужно с какой скоростью двигаться.
К слову. Кутузов не мог догнать Наполеона ровно на сутки. Это отставание было на протяжение всего отхода французской армии. То есть армии двигались практически с одинаковой скоростью.
И держать котел не так просто. Пехота еще в тыл должна дойти. А мобильным сдерживанием много не удержишь.
Цитата
QUOTE
Отходить. Выводить войска как можно скорее, по возможности как можно организованнее в направлении к Минску, к Киеву.
Отходить куда? На какой рубеж? Скорость отступающих войск, скованных с фронта противником и скорость войск немцев действующих в прорыве. на оперативнойм просторе, не подверженных воздействию войск противника сравнить не хотим? Я думаю понятно. что обогнать прорвавшиеся части не получится. а это значит котел.....
На этот вопрос трудно ответить. Я назвал за Днепр и Западную Двину. Но и это тоже не совсем правильно.
Фронт потерял управление. Для командующего важно, чтобы это управление было восстановлено. Где это место - должно определять командование. Под Белостоком ни о каком восстановлении руководства не могло быть и речи. Поэтому я и назвал за Днепр, так как Днепр является естественным водным препятствием, которые танки с ходу взять не могут, нужны переправы. И если наши войска успели бы по сохраненным мостам перейти за Днепр, то для танков противника необходимо было еще решить вопрос:
а) переправить на противоположный берег саперов
б) навести переправу
в) разминировать место для плацдарма
г) сохранить эту переправу.
Одним днем никак не обойдешься.
А что касается отступления, то...
С фронта на Западном фронте войска сковывали 2 армии 9-я и 4-я. Это пехота.
У нас она тоже была. А вот отход войск это не только пехота, это и танки и автомобили и подводы и в конце концов ж/д вагоны. Железная дорога Белосток-Барановичи-Минск была перерезана 24 июня, как и железная дорога Лида-Молодечно-Полоцк.
В этой связи:
РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 23 ИЮНЯ 1941 г. ШТАБУ 10-Й
АРМИИ О БАЗИРОВАНИИ И СНАБЖЕНИИ АРМИИ.
Начальнику штаба 10-й армии
10-я армия базируется железную дорогу Барановичи, Белосток.
Распорядительная станция ? Барановичи.
Склады Барановичи поступают Ваше распоряжение.
С 23.06.41 г. на распорядительную станцию ежедневно подается:
боеприпасов ? 2 поезда,
горючего ? 2 поезда,
продовольствия и фуража ? по 3 поезда.
Санитарную эвакуацию производить порожняком Минск.
Вышлите представителя на распорядительную станцию.
Заместитель начальника штаба Западного фронта
полковник Виноградов.
На документе отметка: ?Отправлен 23 июня 1941 г. в 9 часов 30 минут?.
ЦАМО РФ, Ф.208, оп.2454сс, д.26, л.159.
Понятно почему санитарную эвакуацию производить порожняком Минск. Чтобы эшелоны не простаивали на погрузке раненных.
Цитата
Не отходить надо было, а атаковать. входить в соприкосновении с противником, навязывать ему борьбу на флангах его ударных группировок, чтоб его танковые и механизированные дивизии не к Минску шли парадным маршем, а вели кровопролитные бои на своих флангах, теряли время...... а за это время подошли бы глубинные дивизии и ВСЭ...... не получилось...... немцы тоже были хорошими воинами......
Так ведь ровно так и делали же, камрад.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ?5 К 22 ЧАСАМ 24 ИЮНЯ 1941
Г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
Серия "Г"
ОПЕРСВОДКА ?5 К 22.00 24.06.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА
БОРОВАЯ
Карта 200000
...
Третье. Группе Болдина с 10.00 24.06.41 г. приказано атаковать в
направлении Гродно, Меркине с задачей к исходу 24.06.41 г. овладеть
Меркине.
а) 11-му механизированному корпусу из района Гибуличи, Куловце,
Дойлидки (6-10 км юго-западнее Гродно) наступать на Гродно.
б) 6-му механизированному корпусу атаковать в направлении Гродно,
Друскининкай, Меркине.
В Меркине, камрад, хвост не обрезать. Это уж так нужно было постараться. Хотя замысел вполне понятен. И что стало с 6-м мехкорпусом?
Его Гальдер и в глаза не увидел (судя по дневникам). Кавкорпус увидел, а вот мехкорпус...
Контрудар был назначен на 24 июня, а в это время 3-я танковая группа была уже на рубеже Молодечно - озеро Нарочь. То есть уже в глубоком тылу.
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 25 ИЮНЯ 1941 г. НА ОТВОД
ВОЙСК ФРОНТА НА РУБЕЖ ИЛИЯ, ГОЛЬШАНЫ, ЛИДА, р.ЩАРА, БЫТЕНЬ, ПИНСК
(схема 2)
Особо секретно
Командующим войсками 13, 10, 3-й и 4-й армий
Сегодня в ночь с 25 на 26 июня 1941 г. не позднее 21 часа начать
отход, приготовить части. Танки в авангарде, конница и сильная
противотанковая оборона - в арьергарде. 6-й механизированный корпус
первый скачок - район Слоним. Конечная линия отхода:
13-й армии - Илия, Молодечно, Листопады, ст. Боруны, Гольшаны,
Гераноны. Штаб армии - Раков.
3-й армии - Гераноны, Лида, Белица, устье р.Щара до Кабаки
включительно. Штаб армии - Новогрудок.
10-й армии - Слоним, Бытень. Штаб армии - Обуз Лесьна.
4-й армии - Бытень, Канал Огинского, Телеханы, Пинск. Штаб армии -
Ганцевичи.
предстоящий марш совершать стремительно днем и ночью под прикрытием
стойких арьергардов. Отрыв произвести широким фронтом.
Связь - по радио; доносить: начало, маршруты и рубежи через два часа.
Первый скачок - 60 км в сутки и больше.
Границы слева: для 13-й армии - Гераноны, Ивье, Раков, Заславль. Для
3-й армии - Сокулка, Россь[в документе Подрось, исправлено на
оосновании карты], Городище, Столбцы, ст. Руденск. Для 10-й армии -
Ружаны[в документе Ружанка, исправлено на основании карты], Бытень,
Миловиды.
Разрешить войскам полностью довольствоваться местных средств и брать
любое количество подвод.
Директива следует дополнительно. При неполучении дополнительной
директивы отход начать по настоящей предварительной.
Днем и ночью, первый скачек 60 км в сутки и больше. И это в окружении.
Ну 3-я танковая группа максимально ИМХО 70 км в сутки преодолевала.
Так что не на своих двоих отходили, только вот шли уже не в тыл, а выходили из окружения, а это значит, что горючего впереди нет и боеприпасов нет, да и продовольствия тоже.
Цитата
QUOTE
И потом уже встретить танки не на оперативном просторе, а в местах форсирования реки.
Встретили, сначал попали в Киевский. а потом в Уманский котел......
Если я правильно понимаю в географии, то Киев всегда был на правом берегу Днепра.
Цитата
QUOTE
Кутузов сдал Москву не давая генерального сражения.
В 1812 Москва был губернский город без особого промышленного и политического значения...... с тем же успехом Наполеон мог приграничные деревни занять и объявить победу в войне.....
В 1941 Москва - политический и промышленный центр, на Европейской части СССР соредоточен основной промышленный и людской потенциал...... а Вы его сдать предлагаете...... конечно расстрел был бы.....
Камрад, а где это я предлагал Москву сдать? Вероятно Вы ошиблись?
Остальное в одном посте не уместилось, а потому следующим продолжу.