[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Спойлер (раскрыть)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[dmitrij80]

Jugin

Цитата

А Вы не смогли бы привести цитаты и точные цифры, из которых и было бы видно, что транспорта для перевозки не имели.

Прошу прощения, ибо вопрос не мне. Но...

Цитата

в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации;

далее...

Цитата

И самое тревожное обстоятельство-истёк май, в разгаре июнь, а мы не получили боевую материальную часть.

К.К.Рокосовский. "Солдатский долг". Глава-"Завтра-война".

[Jugin]

Dima2005

Цитата

В 1941 году внезапность другого свойства была.....
Ее особенность: начало войны без политической конфронтации...... в силу чего осознание угрозы со стороны СССР пришло слишком поздно и отмоблизовать и развернуть войска советское командование просто не успело...... далее последовал разгром по частям.....

Противоречия между СССР и Германией выявились уже во время переговоров в 1940 г. Поэтому говорить об отстутсвии конфронтации несколько неточно. Было активное замалчивание этих противоречий с обеих сторон при одновременной концентрации своих войск у границы. Ни одна из сторон не пыталась решить проблемы дипломатическим путем, что дает основания для такого вывода: обе стороны готовились к уничтожению противника путем военных действий.

[Jugin]

dmitrij80

Цитата

Цитата

в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации;

далее...

Цитата

И самое тревожное обстоятельство-истёк май, в разгаре июнь, а мы не получили боевую материальную часть.

К.К.Рокосовский. "Солдатский долг". Глава-"Завтра-война".

А остальные корпуса? И за какое время не получил? И какую именно материальную часть. И сколько еще нужно было бы получить танков ВСЕМ мехкорпусам, чтобы справиться с 3 700 немецкими?

[Jugin]

Друид

Цитата

Кутузов не мог догнать Наполеона ровно на сутки. Это отставание было на протяжение всего отхода французской армии.

Кутузов не хотел догонять Наполеона, каждый раз останавливаясь, когда была возможность догнать. Хотя не, не точно. Под Красным вполне догнал, но прекратил сражения, только лишь на поле боя показался Наполеон с гвардией.

[dmitrij80]

Jugin

Цитата

А остальные корпуса? И за какое время не получил? И какую именно материальную часть. И сколько еще нужно было бы получить танков ВСЕМ мехкорпусам, чтобы справиться с 3 700 немецкими?

Вы что думаете, что в остальных частях дело обстояло более благоприятно.
Время-декабрь 1940-июнь 1941.
Вам не понятен термин материалтная часть?
Вы посмотрите выше. Смысл от этих 10 000 танков если связью они не обеспечены.

[Друид]

Jugin

Цитата

Друид
QUOTE
Так ведь именно по той же причине и попали, тактику которой Вы, камрад, предлагаете.
?Группа Болдина? дубль два. Только уже не с такими силами Болдин пытался обрезать основание клина. Все в точности как и под Белостоком. И результат тот же этого флангового удара с севера и юга. В итоге войска не успели отойти на Можайскую линию и попали в котел.

А что произошло с группой Болдина? Как происходил контрудар, которого немцы и не заметили?

Гальдера имеете ввиду? Ну танков не увидел. Конницу увидел, которая в "группу Болдина" входила. С 6-м мехкорпусом (1 131 танк, в том числе 452 новых КВ и Т-34) вообще интересная история. Это еще один аргумент, что своевременно отводить войска нужно было, а не пытаться организовать контрудары без связи и координации войск. Спасать армию, а не губить ее.

[Jugin]

dmitrij80

Цитата

Вы что думаете, что в остальных частях дело обстояло более благоприятно.
Время-декабрь 1940-июнь 1941.
Вам не понятен термин материалтная часть?
Вы посмотрите выше. Смысл от этих 10 000 танков если связью они не обеспечены.

И сколько было средств связи в мехкорпусах? Не в процентах от чего-то, а абсолютных цифрах. Иначе то. что подразумевается под словами "материальная часть" мне действительно непонятно.

[Jugin]

Друид

Цитата

Гальдера имеете ввиду? Ну танков не увидел. Конницу увидел, которая в "группу Болдина" входила. С 6-м мехкорпусом (1 131 танк, в том числе 452 новых КВ и Т-34) вообще интересная история. Это еще один аргумент, что своевременно отводить войска нужно было, а не пытаться организовать контрудары без связи и координации войск. Спасать армию, а не губить ее.

А она сама себя спасала.
Вообще-то, армия, не уступающая аьсолютно противнику, как правило, не спасается, а дерется

[Друид]

Jugin

Цитата

А она сама себя спасала.
Вообще-то, армия, не уступающая аьсолютно противнику, как правило, не спасается, а дерется

Все правильно, дружище. Но Вы же понимаете опасность географического положения Белостокской группировки? Эту опасность видели перед войной и наши руководители. Очень соблазнительный удар и даже предсказуемый. Так вот. Чтобы после этого отвести войска в более безопасное место, наладить связь, восстановить четкое командование. Да просто даже для того, чтобы получить четкую команду из Центра, нужен был отход, но не спустя четыре дня после того как танковые группы сомкнули уже по флангам клещи, а немедленно, с боями частей прикрытия, но отход в безопасное место и стратегически более выгодное по общему направлению на Минск, а дальше за Днепр и Западную Двину. А там уже и встречать врага как следуюет.

[Jugin]

Друид

Цитата

Все правильно, дружище.

И с каких это пор мы друзья? А если не друзья, то прошу оставить сию покровительственную форму обращения, плз.

Цитата

Но Вы же понимаете опасность географического положения Белостокской группировки?

И не я один. Но это было решение военного руководства, весьма выгодное для наступления. 1:0 в пользу Суворова

Цитата

Так вот. Чтобы после этого отвести войска в более безопасное место, наладить связь, восстановить четкое командование.

А зачем их сразу отволить? Можно и переходить в контрнаступление. Что и пытался сделать Павлов и Болдин.

Цитата

наладить связь, восстановить четкое командование.

А какие были проблемы со связью? Можете описать конкретно?

Цитата

нужен был отход, но не спустя четыре дня после того как танковые группы сомкнули уже по флангам клещи, а немедленно, с боями частей прикрытия, но отход в безопасное место и стратегически более выгодное по общему направлению на Минск, а дальше за Днепр и Западную Двину. А там уже и встречать врага как следуюет.

Идея заманчивая, но малоосуществимая Если без боя не при отступлении РККА теряла до половины своих танков, то при отступлении, а отступление является самым сложным маневром, да еще без связи, как Вы говорите.... Разбежались бы