dmitrij80
Цитата
Камрады, на мой взгляд одной конкретной причины поражений 1941 года нет. Это цела совокупность прин.
Вермахт был полность мобилизован и использовал фактор внезапности и ошибки ГРУ. Этот момент хорошо описал камрад Dima 2005, в теме ВМВ.
Я с большим уважением отношусь к камраду Dima 2005, как человеку имеющему серьезные знания и цифр и вообще материала, относящегося к периоду ВМВ.
Он писал про фактор внезапности, но он также писал, что этот фактор использовался везде и всегда, исключением могло быть только, пожалуй, операция "Цитадель". Да и то, я б элемент внезапности здесь не принижал. Ессно все знали, что это рано или поздно начнется, но...
Про ошибки ГРУ можно тоже говорить бесконечно. Ни одна разведка не в состоянии на 100% дать информации о том, что такого-то числа в такое-то время все и начнется. Об этом тоже камрад Dima 2005 говорил.
Про мобилизацию камрад Dima 2005 тоже очень хорошо написал и про наш МП тоже. Но... Есть ли принципиальная разница в том, сколько дивизий взять в котел? Важнее ИМХО другое. Как их взять в котел. И как их оттуда не выпустить, а уничтожить.
Цитата
Также как я говорил, это тактика Вермахта. Как наносить удары и с какой целью.
"Барбаросса", камрад, это не тактика, это операция. Допустим, что руководство и Ген.Штаб не знал о дате нападения, допустим, что не знал задуманной стратегии. В этом нет ничего преступного. Каждый защищает свою информацию, как может. Но вот начались боевые действия, фронт прорван, танковые коллоны, поддерживаемые, будем называть проще, мотопехотой вышли на оперативный простор. Куда дальше пойдут, никто не знает.
При этом в связи с налетом авиации и массированными арт обстрелами связь между войсками фронта нарушена и нарушена основательно. Кроме того, нарушена связь и с центром, то есть оттуда нет никаких указаний, что собственно делать. Стоять на месте, идти вперед, отступать... Что делать именно в этой обстановке. В центре тоже не понимали, что в реальности происходит. Выезды комиссий, организация контрударов, а по сути просто паника.
Что нужно было делать? Ответ: Отходить. Выводить войска как можно скорее, по возможности как можно организованнее в направлении к Минску, к Киеву.
При этом уничтожать все, что не удается эвакуировать. Там занять оборону за Днепром. И потом уже встретить танки не на оперативном просторе, а в местах форсирования реки.
Страшный приказ. Естественно, что за такой приказ и расстрелять могли.
Но... в этом и есть еще одна из причин такой страшной трагедии. Никто не готов был такое предложение даже озвучить Сталину.
Кутузов сдал Москву не давая генерального сражения. И ему на Александра было ... Он свое дело делал. А кто у нас в июне 41-го Кутузов то? Да к слову и Александра тоже не было. Потому и огребли.
Цитата
Это и организационная структура немецких дивизий. Немецкая дивизия это чёткий баланс всех родов войск, который давал возможность обеспечить наилучшее взаимодействие родов войск.
Все так, камрад, только вот не взяли ж таки Москву. Когда фронт сузился, когда взылись в землю на заранее подготовленные позиции, когда ввели в состав не деморализованные и разбитые части, а так называемые "сибирские", то есть организованные, когда более менее наладили снабжение, вот тогда и остановили эти четко организованные немецкие дивизии. А потом. Под Москвой никаких танковых охватов уже не было. Была лобовая атака всеми имеющимися у Вермахта силами в этом районе боевых действий. То есть стенка на стенку. И ... пшик. Не взяли Москву.
Цитата
Также сказалось и совершенство немецкой техики. Да её было меньше, но на начальном этапе она была лучше. Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам, что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.
Вот еще один интересный момент. Многие просто с наслаждением смакуют тему преимущества немецкой техники, да вообще вооружения над советской. Да если б эту нашу "захудалую" технику, да в заранее подготовленные позиции, например за Днепр, да еще если б до того, как его форсировали немецкие танковые группы ... Где б были те знаменитые танковые группы с их не менее "знаменитыми" PZ-II, PZ-III, PZ-IY.
Цитата
Но, думаю, ни одна из этих причин не вызвала столь катастрофических последствий, какие вызвало отсутствие в Красной Армии радиосвязи.
Да, с эти м абсолютно согласен, камрад. Но данный факт выявился уже в первый день войны. Нет связи, нет координации действий. Отдавать приказы, типа выдвинуться туда-то и туда-то, контратаковать там то и это во взаимодействии с другими частями, используя при этом посыльных... Это просто бред какой-то. А потому команда в этой ситуации должна быть одна - отход частей туда-то по общему направлению туда-то. А вэто время готовить оборону и ждать подхода отступающих главных сил, помогая им и авиацией и техникой для более быстрого отхода и т.д.
Цитата
Например каждый немецкий танк имел радиостанцию. Каждый немецкий самолёт был оснащён рацией работающей и на приём и на передачу.У немцев даже командиры артиллерийских взводов имели свой БТР с рацией, а в РККА и в 1945 г. командиры танковых бригад возили командиров дивизионов приданных им артиллерийских полков с уже появившимися рациями снаружи, на броне своих командирских танков.
Да, да, да. Об этом Мухин писал. Что в 45-то мешало. Или так и не поняли, что за каждой такой рацией возможно сотня, а то и тысяча солдатских жизней.
Цитата
Если даже собствееные рации выходили из строя то в немецкой дивизии было по штату 10 самолётов разведчиков. Прозванных "рама". Что-то похожее было в РККА?
А как же Р-5 ("разведчик пятый") - знаменитый У-2. Зачем поликарпыча обижаешь. Его аж до 53-го выпускали.
А так называемая "рама" или Фокке-Вульф FW.189 начал применяться как лёгкий разведчик и корректировщик артогня с ноября 1941 года.
А до этого Хеншель Hs.126. Очень даже похож на нашего поликарпыча.
Правда, Хеншель имел радиостанции FuG-17, а наш летчик все на карандаш.
И побыстрее нашего У-2 (Хенкель - на высоте 3000 м - 356 км/час, а У-2 - 233 км/час, и потолок у Хенкеля - 8300 м, а у нашего ишачка - 6250 м.
Я к тому, что не бог весть какие, но были и у нас самолеты разведчики.
Цитата
Хороший пример.
QUOTE
К середине дня 22 июня, командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы. Ему пообещали прислать самолетом, но не прислали. Фактически с этого дня все усилия штаба Западного фронта сводились не к планированию обороны, а к тому, чтобы узнать, где находятся войска и что делают. Никакой устойчивой связи с ними не было. Фронт развалился на отдельно действующие части.
Вот именно поэтому - организованное отступление, чтобы в том числе восстановить эту связь.