Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 2 
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)
     герцог фридландский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 мая 2020, 21:05

    Александр_Великий (22 мая 2020, 20:51):

    Если честно не понятно 2 вещи.
    1) Почему контр удары на узлы снабжения Люблин и Сувалки (смотрите карту дорог и жд путей) силами около 300 к человек нужно считать "превентивными ударами".
    2) В ситуации, если решено наступать, зачем строить УРы, наполнять их мат частью и людьми и планировать строительство до 42-го.
    ПыСы: цепляться за документ с названием "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" и за "речь Сталина перед курсантами" это новый вид троллинга?

    Исчо раз: троллинг - это попытка планы прикрытия границы, которые существуют для "прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск" выдавать за стратегические планы ВС СССР.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 мая 2020, 21:11

      Colpo Sicuro

      Colpo Sicuro

      Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое),

      Да все они могли. Было бы желание. Население Франции в 1939 г. вместе с колониями, протекторатами, доминионами - 110 млн., против 75-80 млн. у ТР. Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

      герцог фридландский

      герцог фридландский

      После того как Гитлер напал на СССР появилас директива с приказом разгромить вторгшиеся дивизии противника и за 3-4 дня взять Люблин (100 км от границы) Каким оборонительным планом могло предусматриваться продвижение за несколько дней в глубину на 100 км?

      Нормальный оборонительный план. Враг разбивается контрударами и отбрасывается за рубежи, с которых он уже не может больше угрожать нашим границам.

      AriX

      AriX

      Генштаб РККА решил проводить мобилизацию после начала самой войньі, каоторая должна бьіла начатся ударом по Вермахту.

      Вы прикалываетесь? Генштаб не может принять решение о проведении мобилизацию самостоятельно. Это вне его компетенции. Приказ о мобилизации отдает только глава государства (в некоторых случаях глава правительства).
         герцог фридландский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 мая 2020, 21:24

        Ratsha (22 мая 2020, 21:11):


        Нормальный оборонительный план. Враг разбивается контрударами и отбрасывается за рубежи, с которых он уже не может больше угрожать нашим границам.


        Но такого нет в планах прикрытия.
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 мая 2020, 22:26

          Ratsha

          Да все они могли. Было бы желание.

          Ratsha

          Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

          Также как и СССР приготовится к обороне.

          герцог фридландский

          Но такого нет в планах прикрытия.

          Вас поправлю - такое есть, но только в плане действий на Востоке.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Ratsha

          Вы прикалываетесь? Генштаб не может принять решение о проведении мобилизацию самостоятельно. Это вне его компетенции. Приказ о мобилизации отдает только глава государства (в некоторых случаях глава правительства).


          IX. Порядок проведения мобилизации

          Спойлер (раскрыть)

          Я ошибся, но и вьі оплошали.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 мая 2020, 01:43

            Александр_Великий (22 мая 2020, 20:51):

            Если честно не понятно 2 вещи.
            1) Почему контр удары на узлы снабжения Люблин и Сувалки (смотрите карту дорог и жд путей) силами около 300 к человек нужно считать "превентивными ударами".

            Потому что сторонникам идей ревизионизма хочется так считать.

            Александр_Великий (22 мая 2020, 20:51):

            2) В ситуации, если решено наступать, зачем строить УРы, наполнять их мат частью и людьми и планировать строительство до 42-го.

            Вопрос в том, что когда было решено наступать, а это на 20-30 день от начала всеобщей мобилизации, в зависимости от задействованного варианта плана развёртывания, если иметь в виду не контрудары, с ограниченными целями, а именно широкомасштабное наступление до предполагаемых предвоенным планом рубежей. До этих пор нужно было обороняться. Там же есть про это, активная оборона с опорой на укрепрайоны.

            Александр_Великий (22 мая 2020, 20:51):

            ПыСы: цепляться за документ с названием "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" и за "речь Сталина перед курсантами" это новый вид троллинга?

            Это "нежный ревизионизм".
            Хотя этот документ не был подписан Сталиным и соответственно никакой силы не имел.
            В противном случае он обязан был "обрасти" такими вот директивами, как выше приводятся.
            Иногда к нему ещё цепляют, как подпорку, мартовское уточнение 41 г к плану стратегического развёртывания на 40-41 гг Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Где в пользу западного направления снимается часть соединений со второстепенных направлений, где боевых действий не ожидается.
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 мая 2020, 05:53

              nnn900 (23 мая 2020, 01:43):

              Это "нежный ревизионизм".
              Хотя этот документ не был подписан Сталиным и соответственно никакой силы не имел.
              В противном случае он обязан был "обрасти" такими вот директивами, как выше приводятся.
              Иногда к нему ещё цепляют, как подпорку, мартовское уточнение 41 г к плану стратегического развёртывания на 40-41 гг Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Где в пользу западного направления снимается часть соединений со второстепенных направлений, где боевых действий не ожидается.

              Осталось, например, показать планы финской войны 39-40 подписанные Сталиным, чтоб все увидели как неревизионизм выглядит на практике.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 мая 2020, 06:15

                Ratsha (22 мая 2020, 21:11):

                Colpo Sicuro

                Colpo Sicuro

                Нет, не могли. Мало того, что банально не хватало людей ("пустые классы" и все такое),

                Да все они могли. Было бы желание. Население Франции в 1939 г. вместе с колониями, протекторатами, доминионами - 110 млн., против 75-80 млн. у ТР. Окопы рыть вдоль бельгийской границы вообще никто не мешал.

                Никто и никогда не рассматривал негров в качестве серьезной альтернативы дивизиям вермахта. Вы - первый. Основатель нового научного направления, так сказать. Неужели непонятно, что французская элементарная оборонка не могла потянуть вооружение всех этих мульенов негров? Неужели непонятно, что французская армия, армия Белгии и Нидерландов и анг. эксп. корпус. и так в численном значении превосходили вермахт? Речь не о численном превосходстве а о том что в условиях разгрома первого эшелона войск союзников прикрывать дорогу на Париж было некому и времени на раскачку, вторую мобилизацию и т.д. попросту не было. Чтоб было легче представить ситуацию, вообразите, что СССР заканчивается Уралом, что дает минус 35 млн. из 200 млн. населения СССР - не критично, но при этом столица не Москва, а Смоленск. и немцы уже через 2 недели войны выходят на дальние подступы к ней.
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 мая 2020, 13:37

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Возможно внезапное нападение" ставит крест на всех попьітках доказать превентивньій наступательньій или оборонительньій характер приготовлений РККА перед началом войньі : если б к нападению готовились, внезапньім оно бьіть немогло по определению. А если не готовились к обороне или превентивному удару, значит готовили агресию сами. Логика, она как лом, от которого реально нет приема.
                     nnn900
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 мая 2020, 14:46

                    AriX (23 мая 2020, 13:37):

                    если б к нападению готовились, внезапньім оно бьіть немогло по определению. А если не готовились к обороне или превентивному удару, значит готовили агресию сами. Логика, она как лом, от которого реально нет приема.

                    Вы сами себе придумали логику, которая вам нравится и пытаетесь подгонять под нее факты.
                    Представляете, у СССР была разведка, которая стремилась определить планы противника, в том числе ближайшие.
                    Например из показаний перебежчиков.
                       AriX
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 мая 2020, 14:59

                      nnn900

                      далее перечисление округов, которые могут подвергнуться внезапной атаке.

                      nnn900

                      А следующее слово не дочитали ?
                      Там же написано, "в течение 22-23.06.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО,ПРИБОВО..." и далее перечисление округов, которые могут подвергнуться внезапной атаке.

                      И что ето меняет - ничего.Не с Дальнего востока ж Вермахту бьіло нападать.

                      nnn900

                      Вы сами себе придумали логику, которая вам нравится и пытаетесь подгонять под нее факты.

                      Нет уж, ето вьі стараетесь игнорировать елементарное логическое мьішление.

                      Если о намерении противника напасть знают, не нет точной датьі - тогда логично указать просто "возможное нападение". А здесь "возможно внезапное".
                      Если у вас есть альтернативное обьяснение, буду рад его узнать.. .
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики