Сообщество Империал: Элам, Аншан, Симашки, Мархаши и Адамдун - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Элам, Аншан, Симашки, Мархаши и Адамдун

Древний Иран: от Элама до Мидии
Тема создана: 01 июня 2008, 03:55 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 26 · Просмотров: 7 332
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 196
29
146
1 097
1

Дата: 01 июня 2008, 03:55

Эламом в древности называлась низменная, а в средней и верхней части - горная долина рек Каруна и Керхе, вливавшихся в высохшую теперь лагуну Персидского залива восточнее р. Тигр, а также окрестные горные районы - по крайней мере нынешние иранские области Хузистан и Фарс, может быть и более отдаленные (на Восток).
В самих эламских текстах страна называется Hatamti, встречается и Hal-tamti - форма, возможно, более архаичная (ср. элам. hal 'страна').
В III тысячелетии до н. э. из шумеро-аккадских источников известен целый ряд эламских городов-государств: Шушен (Сузы), Аншан (Анчан), Симашки, Б/Парахсе (позже Мархаши), Адамдун (по-видимому, шумерская форма термина Hatamti) и многие другие.
Во II тысячелетии до н. э. важнейшими составными частями Элама были Шушен (Шушун) и Анчан; эламские цари неизменно указывают эти два города в своей титулатуре. Шушен - это Сузы греческих авторов, хорошо исследованное городище между Каруном и Керхе, поселение, восходящее к IV тысячелетию до н. э.; Анчан - это городище Тепе-Мальян недалеко от совр. Шираза в Фарсе.
К северу от Элама, в горах Загроса в III-II тысячелетиях до н. э. жили касситы (акк. kashshi, греч. Kossaioi), луллубеи и кутии (акк. quti).

P.S. Конечно , есть тема про Персию и Парфию , но это совсем другой период Imperial
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 196
    29
    146
    1 097
    1

    Дата: 24 ноября 2008, 04:07

    russell

    Цитата

    Там он приводит интересный анализ схожих тюркских и шумерских слов. Книга больше литературная, чем научная. Написана талантливо, многое строится на интуитивном..
    Ведь, как известно, на кончике пера часто висят новые открытия
    Только лингвисты с этим не согласны , причем замечу все как один . Поэтому слухи о близости тюрского и шумерского , следует считать фантазиями тюркоязычных авторов .
    Вот к примеру ответ В.В.Емельянова специлизирующегося на шумерах .
    Я скептически отношусь к гипотезе родства шумерского языка с тюркскими, поскольку она неисторична. Тюркские языки лингвистически датируются первым тысячелетием нашей эры или в крайнем случае концом первого до нашей эры. Шумеры же исчезли в начале второго тысячелетия до нашей эры. Следовательно,возможно взаимодействие не между шумерами и тюрками, а между шумерами и некой общностью народов (называемых в науке алтайскими), из которой еще не выделились тюрки или монголы. Пока непонятно, считать ли похожие слова в шумерском и тюркских родственными или заимствованным, поскольку неизвестны шумерские этимологии. Кроме того, похожесть не доказывает родства - оно устанавливается на основании закономерных расхождений между отдельными фонемами. Проблема сложнее, чем может показаться на первый взгляд, потому что мы до сих пор не знаем полного фонемного состава шумерского языка (никто не слышал шумерской речи, а клинопись многое упрощает и искажает). Поэтому пока невозможно делать выводы о родстве шумерского и тюркских.
       russell
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      486
      16
      6
      41
      0

      Дата: 24 ноября 2008, 22:15

      Ayoe

      Я не лингвист, поэтому серьезных аргументов за или против привести не смогу.
      Но вот как можно объяснить следующее положение Сулейменова(опять же по памяти): строй всех языков, в том числе и индоевропейских, подвержен в силу своих особенностей коренным образом меняться примерно раз в тысячелетие? Т.е. если мы возьмем русский язык 1000 летней давности, то из всего корпуса слов нам будет знакомо только одно.
      Аргумент в пользу тюркских языков: их особенности подразумевают минимум изменений. Ядро остается целым - и оно понятно современным носителям языка. В качестве примера приводится надпись Кюль тегина (700 г.), где приводятся аналогии в современных тюркских языках...
      Мнение автора таково, что все лингвистические теории строятся на основании изучения индоевропейских языков. Эти правила автоматически переносятся на тюркские, что неверно, т.к. и фонетически и морфологически они несхожи с инд., и строятся на совершенно других принципах...
      Отсюда вывод: тюркские языки вполне могут быть древнее своего установленного ист. методами возраста.
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 196
        29
        146
        1 097
        1

        Дата: 25 ноября 2008, 00:23

        russell

        Посмотрел я Сулейманова , он сравнивает 60 слов , вот вкратце резюме
        Рассмотрим языковую схожесть

        Языковой схожести - по крайней мере Сулемайнов не представил доказательств ее,
        были только 60 слов взятых с потолка (а ведь багаж языка это не только миллионы слов но и морфология (построение) его и синтаксис)

        У шумеров и тюрок непрослеживается языковой сходной морфологии -(обеспечивающей построение и понимание его словоформ) и тем более
        синтаксиса (системы построения о предложения)

        P.S. Давайте завязывать с оффтопом . Тюрки и шумеры не имеют отношения к этой теме .
           Nikator
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          125
          0
          0
          1
          0

          Дата: 08 января 2009, 15:21

          Ayoe

          Хм, правильно ли я понял, что эламиты не были индоевропейцами?
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 097
            1

            Дата: 08 января 2009, 15:31

            Nikator

            8.01.2009 - 15:21

            Хм, правильно ли я понял, что эламиты не были индоевропейцами?
            Первыми индоевропейцами создавшими гос-во были хетты.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 383
              15
              418
              10 075
              0

              Дата: 12 января 2021, 14:45

              Пока все занимаются своими маленькими мирскими делам - подъехало Открытие Мирового значения без всяких оговорок:
              В конце 2020 года успешно дешифровано линейное письмо Элама. Теперь ожидается тонна информации о ближайшем "друге" шумеров и прочих иранцах
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                948
                15
                49
                1 323
                0

                Дата: 12 января 2021, 17:37

                Torpedniy_Kater

                Отличная новость! :006: Если верна одна из гипотез о родстве эламитов и жителей Индской (Хараппской) цивилизации то глядишь и "хараппское" письмо скоро смогут дешифровать.
                  Raider Overhaul WIP
                  Дата: 03 янв 2021, 17:01
                  Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                  Дата: 29 дек 2020, 12:46
                  Fallout Update Pack (FUP)
                  Дата: 29 дек 2020, 11:29
                  Total FotS: Scramble of the Far East
                  Дата: 28 дек 2020, 19:01
                  Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                  Дата: 28 дек 2020, 00:16
                  Оружие из Gothic 3
                  Дата: 27 дек 2020, 23:44
                  The Last Alliance: Total War
                  Дата: 26 дек 2020, 13:38
                  Поместье Истмарк
                  Дата: 25 дек 2020, 14:23
                  Vlad: Total War
                  Дата: 24 дек 2020, 20:02
                  Реалистичная броня | Realistic Armor
                  Дата: 24 дек 2020, 19:34
                  Князь Света и Тьмы
                  Дата: 24 дек 2020, 18:08
                  Князь Святослав
                  Дата: 24 дек 2020, 18:02
                  Мир Рудры
                  Дата: 24 дек 2020, 15:48
                  Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                  Дата: 23 дек 2020, 22:13
                  На страже живых
                  Дата: 23 дек 2020, 22:07
                  Броня второстепенных фракций
                  Дата: 23 дек 2020, 20:47
                  Броня неиграбельных фракций
                  Дата: 23 дек 2020, 20:29
                  Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                  Дата: 23 дек 2020, 19:43
                  Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                  Дата: 23 дек 2020, 17:43
                  Башня Резо и веселая компания
                  Дата: 23 дек 2020, 17:38
                  Fleur de Lis: Normans
                  Дата: 22 дек 2020, 23:01
                  Золотой Герб - пиратская сага
                  Дата: 22 дек 2020, 20:14
                  Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                  Дата: 22 дек 2020, 19:40
                  Республика Маслея - Глава Первая
                  Дата: 22 дек 2020, 19:31
                  Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                  Дата: 22 дек 2020, 12:44
                  Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                  Дата: 21 дек 2020, 19:46
                  Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                  Дата: 21 дек 2020, 19:10
                  Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                  Дата: 21 дек 2020, 15:52
                  Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                  Дата: 21 дек 2020, 15:16
                  Броня и Оружие Короля Лича
                  Дата: 21 дек 2020, 15:09
                  Оружие первых ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 15:06
                  Хоббит - пак оружия
                  Дата: 21 дек 2020, 15:03
                  Оружие вторых ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 15:00
                  Оружие третьих ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 14:58
                  Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                  Дата: 21 дек 2020, 14:55
                  Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                  Дата: 21 дек 2020, 14:52
                  Age of Knights and Prophets
                  Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                  Middle-Earth: Dagor Dagorath
                  Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                  Guards of Cyrodiil Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:33
                  Fort Akatosh Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:28
                  Акавирское жилище "Маунохиру"
                  Дата: 28 окт 2020, 19:22
                  Hentai's Lovely House
                  Дата: 28 окт 2020, 19:18
                  Hentai Mania 1&2
                  Дата: 27 окт 2020, 16:19
                  Springwood Estate - Player Home
                  Дата: 27 окт 2020, 16:07
                  Роща Друида Reborn
                  Дата: 21 окт 2020, 21:26
                  Мистический Замок II
                  Дата: 21 окт 2020, 16:39
                  Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                  Дата: 20 окт 2020, 20:03
                  Oscuro's Oblivion Overhaul
                  Дата: 20 окт 2020, 20:00
                  Kvatch Rebuilt
                  Дата: 20 окт 2020, 15:03
                  Morrowind [FullRest Repack]
                  Дата: 19 окт 2020, 15:17
                  • 3 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 19:08 · Счётчики