Сообщество Империал: Запас прочности Римской республики/ империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
coins_

Запас прочности Римской республики/ империи

прочность.
Тема создана: 18 Август 2013, 21:06 · Автор: coins_
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 2 511
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 coins_
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
45
15
6
27
0

Дата: 18 Август 2013, 21:06

Меня всегда мучил вопрос: почему Римская республика/империя просуществовали так долго?
Почти все империи быстро разрушаются достигнув своих макисмальных границ.
Став мировой державой к концу 3 в. до н. э., в результате Второй пунической войны, Рим только наращавил свою мощь, присоединяя новые территории вплоть до начала 2 в. н. э. Да, была быстро потеряна Армения и Месопотамия-заваоевания Траяна.
Но, после этого, государство просуществовало более 350 лет. Почему? В чем секрет стойкости?
     Ehrlich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 592
    87
    560
    5 503
    0

    Дата: 18 Август 2013, 21:12

    coins_ (18 Август 2013, 21:06):

    Почти все империи быстро разрушаются достигнув своих макисмальных границ.


    Большинство империй очень сильно зависела от их "создателя - основателя", таковым выступала та или иная историческая личность, создававшая империю на протяжении своей жизни, затем эта личность умирала и начиналась грызня «наследников» за власть, что никак не способствовало процветанию государства. В Риме долгие века власть строилась по иному принципу.
       Вака
      • Imperial
      Imperial
      Споровик
      143
      6
      103
      518
      2

      Дата: 24 Август 2013, 06:44

      Имхо, тут как основной фактор сыграл рабовладельческий строй. Данная система крайне консервативна, и может веками существовать практически не меняясь. Именно это не позволило так долго растащить государство на куски, хотя попытки предпринимались, причем постоянно. Да и просуществовал долго, но не сказать чтобы слишком. Два с половиной века активной экспансии и затем мутация в империю и еще четыре с половиной века с переменным успехом удерживание захваченного. Причем валится все начало с Септимия Севера. Ничего против него не имею, но именно при нем началось уже повальное растаскивание всего и вся. Если раньше все метили в Рим, править империей, то после правления их династии растаскивать государство начали уже все подряд на всех уровнях. То есть сепаратизм. Его душили конечно, причем долго и успешно, но однажды начавшись процесс уже не прекращался до самого конца. Два века более-менее спокойного развития и два века все более обостряющейся внутренней борьбы за живучесть, помноженной на экономический кризис, социальный кризис, кризис власти. Под конец уже готовую самостоятельно сдохнуть империю просто запинали понаехавшие с востока унтерменши, но это скорее удар милосердия был.

      Рабовладельческий строй живущий завоеваниями и притоком дешевой рабочей силы изжил себя после прекращения этих завоеваний. Вместе и ним погибла и пропитанная этим строем империя-носитель.
         Alexix
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        616
        4
        186
        5 512
        1

        Дата: 22 Сентябрь 2013, 14:25

        Одной из причин развала Римского государства, как собственно и любого другого, является фактор вырождения наций, потеря пассионарности. Верхушку, так называемую элиту, уже не интересует не слава, не политика, не собственная отчизна: главное для неё - это богатство, наслаждения и разврат. Городские низы полностью деклассированы. Им также глубоко плевать на проблемы государства. Главный лозунг у них - хлеба и зрелищ. Сельские свободные жители озабочены простым выживанием. Уже в первые годы существования империи армия комплектуется из провинциалов. Италики, которые завоевали для Рима все средиземноморье, уже потеряли боевой дух и не хотят защищать отечество. Проходит несколько веков и блага цивилизации распостранившись по всей империи привели к тому что и провинциальные жители перестали быть воинами. Армия комплектуется варварами. А после этого уже неизбежно приходит конец государсту, которое просто некому защищить. Восточная Римская империя просуществовала дольше именно потому что набирала рекрутов внутри страны.
        Кстати можно провести параллели между пошлым и ныне существующем миром. Все кто интересуется политикой и экономикой наверняка знают что современной западной цивилизации пророчат скорый конец. В подтверждение этого, не касаяс экономики и политики, можно провести параллели между армией конца Римской империи и современными западными армиями. В армию США, самую высокооплачиваемую, граждан США калачем не заманиш. В ней сейчас служит большое количество неграждан и как они в критической ситуации будут жертвовать своими жизнями ради Америки наверное понятно. Не секрет что в США имеются частные армии. А это уже напоминает армии букеллариев времен поздней Римской империи. В западных армиях служат и женщины - известные воины. В общем берут кого попало. Тоже самое происходит и Российской армии. Наше поколение знало что все мужчины служат и получить "белый" билет было позором. Его называли "волчьим билетов". Те кто не служил в армии считались не-мужиками. А сейчас мужское население городов мечтает "откасить" от армии. Не хотят защищать Родину. Значит и Родины у них нет. Знаете есть наполовину мужчина, наполовину женщина. Зовется гермофродит. Так вот такие отказники от армии и есть гермофродиты гражданского долга.
        В современном мире воинственность демонстрируют только азиаты-мусульмане. Они к конечном итоге и будут наследниками нынешних империй.
           Melkart12
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          832
          0
          93
          108
          0

          Дата: 23 Сентябрь 2013, 16:37

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Италики, которые завоевали для Рима все средиземноморье, уже потеряли боевой дух и не хотят защищать отечество.


          Ну коли отечество постепенно привело свободных крестьян к положению практически рабов трудно ожидать высокого боевого духа.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Проходит несколько веков и блага цивилизации распостранившись по всей империи привели к тому что и провинциальные жители перестали быть воинами. Армия комплектуется варварами.


          Конкретная варваризация армии пошла уже практически в самом конце существования ЗРИ, когда империя уже разваливалась.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Восточная Римская империя просуществовала дольше именно потому что набирала рекрутов внутри страны.


          Все в Византии с забугорными наймитами было нормально. Армия Велизария из славян и прочего сброда, варанги, и т.д. и т.п.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Кстати можно провести параллели между пошлым и ныне существующем миром. Все кто интересуется политикой и экономикой наверняка знают что современной западной цивилизации пророчат скорый конец.


          Все пророчат и пророчат, то мировая победа коммунизма, то могучие мусульмане, а он все на месте.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          В армию США, самую высокооплачиваемую, граждан США калачем не заманиш.


          Херня, граждане США составляют абсолютное большинство в армии США, граждан с гринкартой - мизер, а неграждан вообще на данный момент не берут.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Не секрет что в США имеются частные армии. А это уже напоминает армии букеллариев времен поздней Римской империи.


          Это про Блэквотэр и прочих? Так во первых это даже близко не армии, а во вторых работают они на то же правительство, что и армия.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          В западных армиях служат и женщины - известные воины.


          Людмила Михайловна Павличенко или Лидия Владимировна Литвяк более известные воины, чем суровый юзер Alexix.

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          Наше поколение знало что все мужчины служат и получить "белый" билет было позором. Его называли "волчьим билетов". Те кто не служил в армии считались не-мужиками. А сейчас мужское население городов мечтает "откасить" от армии. Не хотят защищать Родину. Значит и Родины у них нет. Знаете есть наполовину мужчина, наполовину женщина. Зовется гермофродит. Так вот такие отказники от армии и есть гермофродиты гражданского долга.


          А кто вырастил это поколение "гермафродитов"? Неужто сплошь служившие настоящие мужЫки? Которые и Родину то свою просрали?

          Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

          В современном мире воинственность демонстрируют только азиаты-мусульмане. Они к конечном итоге и будут наследниками нынешних империй.


          В основном они демонстрирую скотскую жестокость по отношению к беззащитным людям.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 780
            21 343
            31

            Дата: 23 Сентябрь 2013, 16:58

            Всё-таки время существования Римского государства - это беспрецедентно долго по меркам мировой истории. 500 лет существовала республика, 300 лет принципат, 200 лет доминат, прибавить к этому Восточную римскую империю, которая помирала целое тысячелетие. В совокупности - без малого две тысячи лет. Из более долгоживущих государств мне на ум приходят только Китай и Древний Египет, но у них история часто перемежалась периодами раздробленности и иноземного завоевания. А у Рима - практически непрерывное функционирование единой государственной машины, несмотря на все потрясения и гражданские войны, смену экономического строя и династий, это же просто потрясающе! Главное объяснение, которое я могу найти такой прочности Римского государства - это идеально отточенный государственный аппарат, опирающийся на достижения античной цивилизации. Что бы не происходило, римское государство сохраняло контроль хотя бы над частью своей территории и силы, чтобы её оборонять. И вторая причина долговечия Рима - это имперская идея, глубоко укоренившаяся в головах его жителей. Мятежные военачальники стремились захватить власть над всей империей, а не выкроить себе региональное царство. Поэтому часто случались гражданские войны и мятежи, но никогда они не заканчивались расколом государства. Одним словом, Рим в полной мере раскрыл весь потенциал античной цивилизации, это самая образцовая империя всех времён и народов! :006:
               Alexix
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              616
              4
              186
              5 512
              1

              Дата: 24 Сентябрь 2013, 13:16

              Melkart12 (23 Сентябрь 2013, 16:37):

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Италики, которые завоевали для Рима все средиземноморье, уже потеряли боевой дух и не хотят защищать отечество.


              Ну коли отечество постепенно привело свободных крестьян к положению практически рабов трудно ожидать высокого боевого духа.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Проходит несколько веков и блага цивилизации распостранившись по всей империи привели к тому что и провинциальные жители перестали быть воинами. Армия комплектуется варварами.


              Уважаемый Melkart12!
              Я прошу Вас выражаться более корректно. "Херня", "просрали". Откуда у Вас такая агрессия. Вы наверное еще молодой человек и большой поклонник всего западного.
              Я высказал свое мнение и провел параллели, которые по моему мнению характерны для данных исторических периодов.
              Насчет того что мы "прос-ли" Родину.
              Мой отец и двое дядей прошли всю войну. Один из дядей погиб в апреле 1945 года, немного не дожил до победы. У меня шестнадцать лет военной выслуги. И не надо мне рассказывать, что весь наш военный женский персонал- это сплошь снайперы и летчицы. Для меня женщина с автоматом нормой не является.


              Конкретная варваризация армии пошла уже практически в самом конце существования ЗРИ, когда империя уже разваливалась.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Восточная Римская империя просуществовала дольше именно потому что набирала рекрутов внутри страны.


              Все в Византии с забугорными наймитами было нормально. Армия Велизария из славян и прочего сброда, варанги, и т.д. и т.п.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Кстати можно провести параллели между пошлым и ныне существующем миром. Все кто интересуется политикой и экономикой наверняка знают что современной западной цивилизации пророчат скорый конец.


              Все пророчат и пророчат, то мировая победа коммунизма, то могучие мусульмане, а он все на месте.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              В армию США, самую высокооплачиваемую, граждан США калачем не заманиш.


              Херня, граждане США составляют абсолютное большинство в армии США, граждан с гринкартой - мизер, а неграждан вообще на данный момент не берут.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Не секрет что в США имеются частные армии. А это уже напоминает армии букеллариев времен поздней Римской империи.


              Это про Блэквотэр и прочих? Так во первых это даже близко не армии, а во вторых работают они на то же правительство, что и армия.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              В западных армиях служат и женщины - известные воины.


              Людмила Михайловна Павличенко или Лидия Владимировна Литвяк более известные воины, чем суровый юзер Alexix.

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              Наше поколение знало что все мужчины служат и получить "белый" билет было позором. Его называли "волчьим билетов". Те кто не служил в армии считались не-мужиками. А сейчас мужское население городов мечтает "откасить" от армии. Не хотят защищать Родину. Значит и Родины у них нет. Знаете есть наполовину мужчина, наполовину женщина. Зовется гермофродит. Так вот такие отказники от армии и есть гермофродиты гражданского долга.


              А кто вырастил это поколение "гермафродитов"? Неужто сплошь служившие настоящие мужЫки? Которые и Родину то свою просрали?

              Alexix (22 Сентябрь 2013, 14:25):

              В современном мире воинственность демонстрируют только азиаты-мусульмане. Они к конечном итоге и будут наследниками нынешних империй.


              В основном они демонстрирую скотскую жестокость по отношению к беззащитным людям.

              Уважаемый Melkart12!
              Я прошу Вас выражаться более корректно. "Херня", "просрали". Откуда у Вас такая агрессия. Вы наверное еще молодой человек и большой поклонник всего западного.
              Я высказал свое мнение и провел параллели, которые по моему мнению характерны для данных исторических периодов.
              Насчет того что мы "прос-ли" Родину.
              Мой отец и двое дядей прошли всю войну. Один из дядей погиб в апреле 1945 года, немного не дожил до победы. У меня самого шестнадцать лет военной выслуги. И не надо мне рассказывать, что весь наш военный женский персонал- это сплошь снайперы и летчицы. Для меня женщина с автоматом нормой не является.
              Еще с древних времен известно, что гражданин с оружием в руках обязан защищать свое государство. Когда граждане не хотят этого делать, то государство умирает. Мы же не в заповеднике живем а в реальном мире.
              А то что жители Востока сейчас более жизнеспособны - это неоспоримый факт. В Европе численность европейского населения уменьшаетя, а азиатского растет. В ваших любимых США белых все меньше, а африканцев и латиноамериканцев все больше. И вообще почему Вы думаете что говоря о мусульманах я имею в виду террористов. Вспомните хотя-бы Афганистан. Англичане обламали зубы, СССР ничего не добился, теперь НАТО уходит нисчем. В данный исторический период жители Азии более пассионарны, более активны чем западные нации. Это факт. А по поводу того какие могучие воины американцы - то Вы вероятно фильмов про Рэмбо насмотрелись. В прямом бою врядли джи-ай выстоят против моджахедов или фанатичных бойцов "Аль-Каеды". Все победы американцев обеспечены техническим огневым превосходством. Бомбить они любят. Чтобы было безопастно и как можно больше убить мирного населения. Так у них было всегда. Еще во время Корейской войны Сталин как-то сказал, что были-бы вместо американцев -немцы, то Северная Корея уже была-бы оккупирована, а эти все топчутся на одном месте.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 780
                21 343
                31

                Дата: 24 Сентябрь 2013, 16:49

                Кризис империи (и вообще античного мира) наступил, как я понимаю, из-за того, что рабовладельческие латифундии задавили свободное крестьянство, подорвав тем самым социальную базу для армии. В то же время, хотя такие хозяйства были производительнее мелких ферм, государству было труднее выжимать с них налоги, что вызвало финансовый кризис. Этот кризис ударил по всей экономике, подорвав благосостояние городов, ремесло и торговлю. В результате государство слабело, армия разваливалась, города деградировали, а экономика превращалась в аграрно-натуральную, основанную на крупных землевладениях с зависимыми крестьянами. Таким образом создавалась почва для феодализма.
                   Melkart12
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  832
                  0
                  93
                  108
                  0

                  Дата: 24 Сентябрь 2013, 22:30

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  Я прошу Вас выражаться более корректно. "Херня", "просрали". Откуда у Вас такая агрессия. Вы наверное еще молодой человек и большой поклонник всего западного.


                  Ну что вы, я старый эфиопский криптоеврей, как мне на данном форуме однажды сказали.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  Я высказал свое мнение и провел параллели, которые по моему мнению характерны для данных исторических периодов.


                  А нету никаких параллелей. Особенно между Римом и США, в которых постоянная массовая армия появилась по сути только после Второй Мировой.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  Мой отец и двое дядей прошли всю войну. Один из дядей погиб в апреле 1945 года, немного не дожил до победы. У меня самого шестнадцать лет военной выслуги. И не надо мне рассказывать, что весь наш военный женский персонал- это сплошь снайперы и летчицы. Для меня женщина с автоматом нормой не является.


                  Ну меня, "маладого", выслуги всего лишь десять лет. И не надо мне рассказывать, что на куче должностей толковая тетенька будет хуже бестолкового дяденьки. А служат они, что у нас, что у американцев на тыловых должностях.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  Еще с древних времен известно, что гражданин с оружием в руках обязан защищать свое государство. Когда граждане не хотят этого делать, то государство умирает.


                  Когда граждане не хотят защищать свое государство, то значит что-то не то с государством.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  А то что жители Востока сейчас более жизнеспособны - это неоспоримый факт. В Европе численность европейского населения уменьшаетя, а азиатского растет.


                  Уровень рождаемости падает во всех странах, по уровню фертильности Иран, например, примерно равен Франции.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  В ваших любимых США белых все меньше, а африканцев и латиноамериканцев все больше.


                  А с чего вы вообще взяли, что США мои "любимые"?
                  В США вообще то количество белых растет, но латиноамериканцев становится больше в процентном соотношении из-за более высокого уроня рождаемости и иммиграции. Только вот латиносы к азиатам никакого отношения не имеют.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  Вспомните хотя-бы Афганистан. Англичане обламали зубы, СССР ничего не добился, теперь НАТО уходит нисчем.


                  Ну так СССР решил построить коммунизм, а США демократию в средневековой, по сути, стране, с известным результатом. Вопросы тут к политикам, а не к армии или народу.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  В данный исторический период жители Азии более пассионарны, более активны чем западные нации. Это факт.


                  Пассионарность - антинаучная теория, это факт.

                  Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                  А по поводу того какие могучие воины американцы - то Вы вероятно фильмов про Рэмбо насмотрелись. В прямом бою врядли джи-ай выстоят против моджахедов или фанатичных бойцов "Аль-Каеды". Все победы американцев обеспечены техническим огневым превосходством. Бомбить они любят. Чтобы было безопастно и как можно больше убить мирного населения. Так у них было всегда. Еще во время Корейской войны Сталин как-то сказал, что были-бы вместо американцев -немцы, то Северная Корея уже была-бы оккупирована, а эти все топчутся на одном месте.


                  Господи, а что нибудь пооригинальнее вот этой унылой протухшей пурги про "тупых американцев" вы могли бы сочинить? А то я это все лет двадцать назад уже слышал, вместе с байкой про апельсиновый сок.
                  Я уж не говорю, что человеку с 15 лет выслуги должно было быть понятно, что война это не дворовые пацанские разборки "стенка на стенку". И воевать надо тем самым "техническим огневым превосходством". А коли его нет, то это конкретный залет вышестоящих командиров.

                  Пы.Сы. Кстати, а что это такое за "прямой бой"? Битва на кулачках что ли? Так могучие моджахеды то же как то не любители подобного действа, все больше обстреливают исподтишка да смертников подрывают

                  Пы.Пы.Сы. Я ожидал в этой теме обсуждения принципиата/домината, феномена римской культуры, римской военной машины и т.п., а не оффтоп про "тупых пиндосаф" и пассионарных афганцев.
                     Alexix
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    616
                    4
                    186
                    5 512
                    1

                    Дата: 25 Сентябрь 2013, 16:54

                    Melkart12 (24 Сентябрь 2013, 22:30):

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    Я прошу Вас выражаться более корректно. "Херня", "просрали". Откуда у Вас такая агрессия. Вы наверное еще молодой человек и большой поклонник всего западного.


                    Ну что вы, я старый эфиопский криптоеврей, как мне на данном форуме однажды сказали.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    Я высказал свое мнение и провел параллели, которые по моему мнению характерны для данных исторических периодов.


                    А нету никаких параллелей. Особенно между Римом и США, в которых постоянная массовая армия появилась по сути только после Второй Мировой.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    Мой отец и двое дядей прошли всю войну. Один из дядей погиб в апреле 1945 года, немного не дожил до победы. У меня самого шестнадцать лет военной выслуги. И не надо мне рассказывать, что весь наш военный женский персонал- это сплошь снайперы и летчицы. Для меня женщина с автоматом нормой не является.


                    Ну меня, "маладого", выслуги всего лишь десять лет. И не надо мне рассказывать, что на куче должностей толковая тетенька будет хуже бестолкового дяденьки. А служат они, что у нас, что у американцев на тыловых должностях.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    Еще с древних времен известно, что гражданин с оружием в руках обязан защищать свое государство. Когда граждане не хотят этого делать, то государство умирает.


                    Когда граждане не хотят защищать свое государство, то значит что-то не то с государством.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    А то что жители Востока сейчас более жизнеспособны - это неоспоримый факт. В Европе численность европейского населения уменьшаетя, а азиатского растет.


                    Уровень рождаемости падает во всех странах, по уровню фертильности Иран, например, примерно равен Франции.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    В ваших любимых США белых все меньше, а африканцев и латиноамериканцев все больше.


                    А с чего вы вообще взяли, что США мои "любимые"?
                    В США вообще то количество белых растет, но латиноамериканцев становится больше в процентном соотношении из-за более высокого уроня рождаемости и иммиграции. Только вот латиносы к азиатам никакого отношения не имеют.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    Вспомните хотя-бы Афганистан. Англичане обламали зубы, СССР ничего не добился, теперь НАТО уходит нисчем.


                    Ну так СССР решил построить коммунизм, а США демократию в средневековой, по сути, стране, с известным результатом. Вопросы тут к политикам, а не к армии или народу.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    В данный исторический период жители Азии более пассионарны, более активны чем западные нации. Это факт.


                    Пассионарность - антинаучная теория, это факт.

                    Alexix (24 Сентябрь 2013, 13:16):

                    А по поводу того какие могучие воины американцы - то Вы вероятно фильмов про Рэмбо насмотрелись. В прямом бою врядли джи-ай выстоят против моджахедов или фанатичных бойцов "Аль-Каеды". Все победы американцев обеспечены техническим огневым превосходством. Бомбить они любят. Чтобы было безопастно и как можно больше убить мирного населения. Так у них было всегда. Еще во время Корейской войны Сталин как-то сказал, что были-бы вместо американцев -немцы, то Северная Корея уже была-бы оккупирована, а эти все топчутся на одном месте.


                    Господи, а что нибудь пооригинальнее вот этой унылой протухшей пурги про "тупых американцев" вы могли бы сочинить? А то я это все лет двадцать назад уже слышал, вместе с байкой про апельсиновый сок.
                    Я уж не говорю, что человеку с 15 лет выслуги должно было быть понятно, что война это не дворовые пацанские разборки "стенка на стенку". И воевать надо тем самым "техническим огневым превосходством". А коли его нет, то это конкретный залет вышестоящих командиров.

                    Пы.Сы. Кстати, а что это такое за "прямой бой"? Битва на кулачках что ли? Так могучие моджахеды то же как то не любители подобного действа, все больше обстреливают исподтишка да смертников подрывают

                    Пы.Пы.Сы. Я ожидал в этой теме обсуждения принципиата/домината, феномена римской культуры, римской военной машины и т.п., а не оффтоп про "тупых пиндосаф" и пассионарных афганцев.


                    Уважаемый Melkart12, ну любите Вы армию США - ради бога.
                    Не нравятся Вам мои аргументы - Ваше дело.
                    Я высказал по данной теме свое дополнение к тому что высказали участники форума до меня. Я так и сказал - один из факторов. И Ваша агрессивная и не очень корректная реакция на мое мнение мне неприятна.
                    Отрицать того что государства, как и все в природе, рождаются и умирают бессмысленно. Одни существуют короткий срок, а другие подольше - так устроен мир. И рецептов как сделать вечной жизнь человека или государства нет. Не хотите верить что в Европе белая раса вытесняется мусульманами - не верьте. Считаете что в американской армии одни, как Вы говорите "могучие" парни - считайте. Хотя сами американцы во время второй мировой войны очень серьезно относились к "немогучим" японцам. Речь вообще шла о "человеческой" составляющей армии, а не о техническом превосходстве кого либо. Насчет того что если не нравится государство то и защищать его не надо. Если не нравиться государство - то нужно переселяться туда где нравиться жить. А вот если не нравиться правительство, так сказать власть, и поэтому я не надо защищить государство - это непонятно. Для меня мое государство - это в первую очередь мои близкие, знакомые, мои предки наконец. В фильме "Белое солнце пустыни" бывший царский офицер, явно не почитатель советов, ответил Абдулле: "За державу обидно". Я кстати пиндосами и тупыми американцев не обзываю, хотя уверяю Вас что "великим и могучим" владею в полной мере.
                    Считаю на этом нашу с Вами пикировку законченной.
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: Вчера, 12:32
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Апр 2020, 05:26 · Счётчики