Сообщество Империал: Альтернативный план "Барбаросса" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Альтернативный план "Барбаросса"
Я бы сделал так и выиграл войну!

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

halrav ответил:

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 07 Май 2010, 10:20

Уважаемый камрад , даже при полной анархии 22 июня . РККА показала себя не мальчиком для битья , да были те кто перешел к немцам , были те кто просто сдался в плен , разбежался по домам , но были и те , кто стоял насмерть , невольно вспоминаю бой под Рассеняем , и здесь . даже 22 июня - это уже поздно для блицкрига в России , дожди и слякоть могут начаться и в августе , не говоря о том , что первый снег выпадает в конце сентября , осуществить захват Москвы - заманчиво , конечно , но не на советских дорогах ( практически все - грунтовые) и не с тем ходовым ресурсом . который имели немецкие панзеры

    Optatus ответил:

      733

      33

      0

      51

      137
    • Статус:Центурион

    Дата: 07 Май 2010, 14:11

    А если бы начали, как по плану, в апреле, оставив на время Грецию и Югославию в покое?

      halrav ответил:

        1 801

        38

        0

        290

        474
      • Статус:Примипил

      Дата: 07 Май 2010, 14:14

      скажу честно - не знаю ... но уверен в одном . что победили бы , именно мы ...

        -Pavel- ответил:

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 11 Май 2010, 13:27

        zanders122

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        Да , с датой переборщил, до 1 июля вернее. До дождей сепаратный мир по "плану".

        ИМХО, неделя все равно ничего не изменит.

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        А прорывы и обходы будут, немцы слабые места находить умели.

        Вы не преувеличиваете крутизну вермахта?

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        Для встречных боёв у меня есть условие: нем. разведка работала чуть лучше, чем в реале(инфа о техн. характеристике техники у сов. армии и её кол-ве) значит и немцы в состоянии усилить себя другим вооружением(например заменить 37 мм. пто на более адекватные средства, что они уже в начале войны делали.) да и кол-вом тоже.

        Это когда же немецкая разведка работала лучше? До того как в СССР изобрели Т-34 и КВ-1,2? Понимаете, в частях не хватало PaK-38 не потому что германская разведка не справилась, а потому что германская промышленность и так была перезагружена заказами. И от того что они бы узнали о наличии Т-34 возможности промышленности не изменись бы никак.

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        А "мясо" при обороне имеет свойство разбегаться и сдаваться(чем его больше тем паника больше) естественно при неудачном командовании или его отсутствием (что в реале и произошло)

        Ну-ну. Расскажите это Москаленко, например. Его не предупредили, что "мясо" при обороне склонно разбегаться.

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        Нуу, чтоб создать такую плотность нужно около 10-15 миллионов личного состава.

        А карту сражения Ровно-Дубно посмотреть?

        zanders122 5 Май 2010 (22:14):

        А про нехватку всего-всего "битые" военачальники любят писать, "войско разбежалось" под чутким руководством (отсутствием оного) , а им отчитываться надо, вот и пошло: техника сломалась, (у немцев, о чудо нет), самолёты разбомбили (доками подтверждено, что 80% сохранилось, просто бросили), горючего нет (чем же немцы заправлялись?полгода минимум на трофейном горючем гоняли) и т. д.

        А тут надо выделить две стороны одной проблемы:
        1. Реальная нехватка боезапасов, ГСМ, запчастей, элементов вооружений, порожденных политикой высших органов управления.
        2. Отписки уже в ходе боевых действий.

        Первое - реально. Второе - необходимо рассматривать в каждом конкретном случае. Так вот я - о первом.



        Сообщение автоматически склеено в 1273573713

        Optatus

        Optatus 7 Май 2010 (15:11):

        А если бы начали, как по плану, в апреле, оставив на время Грецию и Югославию в покое?

        Я оцениваю шансы на победу как весьма высокие.

          zanders122 ответил:

            47

            0

            0

            0

            2
          • Статус:Ополченец

          Дата: 24 Май 2010, 00:43

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

            Цитата ( zanders122 5 Май 2010, в 22:14 написал(а): )
          А прорывы и обходы будут, немцы слабые места находить умели.


          Вы не преувеличиваете крутизну вермахта?

          Если смотреть (в реале) соотношение сил 1941-42 (удачи махта) и 1943-45 (удачи КА) , то крутизну даже преуменьшаю в разы.

          Сообщение автоматически склеено в 1274651603

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

          Это когда же немецкая разведка работала лучше?  До того как в СССР изобрели Т-34 и КВ-1,2?  Понимаете, в частях не хватало PaK-38 не потому что германская разведка не справилась, а потому что германская промышленность и так была перезагружена заказами. И от того что они бы узнали о наличии Т-34 возможности промышленности не изменись бы никак.

          и я про тоже. Написал же "при условии...". альтернатива как никак. А так нем. разведка почти всегда в конфузе пребывала.
          Ну а о перегрузке заказами, они (заказы) в таких условиях были бы совсем другие.

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

            Цитата ( zanders122 5 Май 2010, в 22:14 написал(а): )
          А "мясо" при обороне имеет свойство разбегаться и сдаваться(чем его больше тем паника больше) естественно при неудачном командовании или его отсутствием (что в реале и произошло)


          Ну-ну. Расскажите это Москаленко, например.  Его не предупредили, что "мясо" при обороне склонно разбегаться.

          Так не поверит же.

          Сообщение автоматически склеено в 1274652102

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

            Цитата ( zanders122 5 Май 2010, в 22:14 написал(а): )
          Нуу, чтоб создать такую плотность нужно около 10-15 миллионов личного состава.


          А карту сражения Ровно-Дубно посмотреть?

          А карту зап. границы и т.д.? А то кусок не не покажет всей картинки. Как и цитата всего рассказа.

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

          Его не предупредили, что "мясо" при обороне склонно разбегаться.

          Предупреждаю и исправляюсь "при не удачной обороне"(для любой армии)

          Сообщение автоматически склеено в 1274652768

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

          Первое - реально. Второе - необходимо рассматривать в каждом конкретном случае. Так вот я - о первом

          Конечно я с этим согласен. Только первое и второе не отдельные а сильно переплетённые вещи.

          -Pavel- 11 Май 2010 (14:27):

          Optatus  Цитата ( Optatus 7 Май 2010, в 15:11 написал(а): )
          А если бы начали, как по плану, в апреле, оставив на время Грецию и Югославию в покое?


          Я оцениваю шансы на победу как весьма высокие.

          Кстати я тоже.(и рад что это альтернатива). Хотя англы под боком (в Греции)могли бы немного крови попортить.

            Aries ответил:

              199

              2

              0

              32

              21
            • Статус:Легионер

            Дата: 11 Июнь 2010, 19:15

            У меня есть план. Этот план выгодно отличается от других тем, что он уже был применен, причем против того же противника.

            Вы знаете, в России, что характерно, всегда была масса недовольных. При самом справедливом строе их почему то было особенно много.

            Так вот, в 1941 году немцы могли наступать хоть черепахой, хоть из Румынии, им достаточно было лишь не быть на поводу у нацистских "сверхсущностей". Грубо говоря, представьте себе что кампанию в России начал не гитлеровский вермахт, а республиканский бундесвер (ха-ха). Долой колхозы, самоуправление, выборы городских голов, в обозе Милюков и Керенский.

            т. Сталин бы уже в 42 сидел бы на каком нибудь Смоленском процессе.

              halrav ответил:

                1 801

                38

                0

                290

                474
              • Статус:Примипил

              Дата: 12 Июнь 2010, 11:58

              об этом уже есть тема , вторая гражданская , еазывается

                -Pavel- ответил:

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 12 Июнь 2010, 16:42

                zanders122
                Прошу прощения за длительную тишину - "потерял" тему. Если это повториться, не стесняйтесь напомнить мне в личку, что я мог бы и ответить.

                zanders122 24 Май 2010 (01:43):

                Если смотреть (в реале) соотношение сил 1941-42 (удачи махта) и 1943-45 (удачи КА) , то крутизну даже преуменьшаю в разы.

                Таки уже в 1941 году вермахт крайне существенно получил по зубам в том же Смоленском сражении. 2 месяца тяжелейших изматывающих боев, в которых напрочь завязли 2 танковых группы вермахта в полном составе (Гот с Гудерианом) и 2 общевойсковые армии - для вермахта, за это же время выигравшего Польскую и Французскую компанию полностью - явление экстраординарное.

                zanders122 24 Май 2010 (01:43):

                А карту зап. границы и т.д.? А то кусок не не покажет всей картинки. Как и цитата всего рассказа.

                Не понял немного мысли.

                  Pilot Pirks ответил:

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Июнь 2010, 07:58

                  Alkasavar

                  Alkasavar 1 Май 2010 (23:35):

                  Столицей был Питер, но и Москва не считалась простым городом. Первопрестольная, а не столица, не с бодуна была выбрана Наполеоном. Это и тогда был важный в моральном плане объект.

                  Московское направление было "выбрано" Наполеоном, потому, что в этом направлении отступали главные силы русской армии. И не надо дополнительно ничего придумывать.

                  По поводу обсуждения "плана Барбаросса".
                  Стратегический план войны, выполняется естественно военными. НО выполнен успешно он будет только при одном условии - если этот стратегический план достаточно обеспечен политически. Поэтому, чтобы оценить "план Барбаросса" и предложить что-либо альтернативное, необходимо анализировать всю мировую военно-политическую обстановку. Причём этот анализ можно даже не начинать, если предварительно не создан психологический портрет всех правящих кругов - участников тех событий. Иначе неизбежно получим слишком легковесные суждения.

                    zanders122 ответил:

                      47

                      0

                      0

                      0

                      2
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 14 Июнь 2010, 17:06

                    -Pavel- 12 Июн 2010 (17:42):

                    anders122
                    Прошу прощения за длительную тишину - "потерял" тему.  Если это повториться, не стесняйтесь напомнить мне в личку, что я мог бы и ответить.

                    Да я и сам то на форуме сейчас не частый гость. С работой закрутился.

                    -Pavel- 12 Июн 2010 (17:42):

                      Цитата ( zanders122 24 Май 2010, в 01:43 написал(а): )
                    Если смотреть (в реале) соотношение сил 1941-42 (удачи махта) и 1943-45 (удачи КА) , то крутизну даже преуменьшаю в разы.


                    Таки уже в 1941 году вермахт крайне существенно получил по зубам в том же Смоленском сражении. 2 месяца тяжелейших изматывающих боев, в которых напрочь завязли 2 танковых группы вермахта в полном составе (Гот с Гудерианом) и 2 общевойсковые армии - для вермахта, за это же время выигравшего Польскую и Французскую компанию полностью - явление экстраординарное.

                    Ну до Москвы всётаки дошли, с зубами. Да и у Москвы , не потеряй около 300000 солдат (от обморожений (выход из строя на лечение)) то не сладко бы нашим пришлось у столицы.

                    Сообщение автоматически склеено в 1276524837

                    -Pavel- 12 Июн 2010 (17:42):

                      Цитата ( zanders122 24 Май 2010, в 01:43 написал(а): )
                    А карту зап. границы и т.д.? А то кусок не не покажет всей картинки. Как и цитата всего рассказа.


                    Не понял немного мысли.

                    Я говорил о плотности у всей границы, а Вы предложили сражение ровно-дубно рассмотреть. Т. е. как раз кусочек. Хотя на это можете не отвечать, а то я упустип нить диалога. (уже забыл , что этим хотел сказать)
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 07:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики