Сообщество Империал: Альтернативный план "Барбаросса" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

lexxss
Альтернативный план "Барбаросса"
Я бы сделал так и выиграл войну!
Тема создана: 01 Июнь 2008, 21:27 · Автор: lexxssСообщений: 85 · Просмотров: 9 075

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Альтернативный план "Барбаросса" Вконтакте!
  • Альтернативный план "Барбаросса" в Фейсбуке!
  • Альтернативный план "Барбаросса" в Google+!
Библиотека

Lestarh
    Imperial
    462
    Imperial
    0
    Imperial
    4
    Imperial
    13
    Imperial
    0

Дата: 14 Февраль 2009, 15:46

lexxss

Цитата

Я предлагаю рассмотреть такой вариант плана Барбароссы:
вместо того чтобы ломиться на Москву (что они там нашли?) наверно медом намазано) главный удар нанести на южном направлении Киев-Харков-Сталинград и со вспомогательным на Кавказ - Баку

А гусенички у танков не осыпятся...

Камрад, в РИ чтобы обеспечить такую глубину немцам понадобились две летние кампании по несколько месяцев каждая. Вероятность того, что они смогут продвинутся на пару тысяч километров в глубину за июнь - октябрь 1941 года, имхо почти нулевая.

    Dry
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

    Дата: 14 Февраль 2009, 16:07

    И вообще это логика порочная. Потому как первая цель войны - уничтожить вооруженные силы противника. А не захватывать географические пункты, сколь бы значимыми они не казались. Собственно, как раз на этом немцы в 1942 году и погорели.

      Bonart
        Imperial
        489
        Imperial
        2
        Imperial
        19
        Imperial
        13
        Imperial
        0

      Дата: 14 Февраль 2009, 16:36

      Dry

      14.02.2009 - 16:07

      И вообще это логика порочная. Потому как первая цель войны - уничтожить вооруженные силы противника. А не захватывать географические пункты, сколь бы значимыми они не казались. Собственно, как раз на этом немцы в 1942 году и погорели.

      Первая цель войны - мир лучше пацифистского (почти по Лиддел-Гарту) или разрушить замыслы противника (Сунь-Цзы). И с тем и с другим немцы обломались еще в Смоленском сражении.
      В 41 они в военном плане вынесли ту армию, которую планировали разбить. Сильно им это помогло?
      В 42 ломились за ресурсами, которыми чисто физически вопользоваться все равно не могли даже в самом лучшем случае - уже надлом.
      Ну а с 43 просто страдали фигней, оттягивая неизбежное.
      А Москву надо брать по-любому, если хочешь выиграть - альтернативы ей как узлу коммуникаций в европейской части СССР просто нет.

        Dry
          Imperial
          1 958
          Imperial
          9
          Imperial
          65
          Imperial
          178
          Imperial
          0

        Дата: 14 Февраль 2009, 17:23

        Bonart (14.02.2009 - 16:36):

        Первая цель войны - мир лучше пацифистского (почти по Лиддел-Гарту) или разрушить замыслы противника (Сунь-Цзы). И с тем и с другим немцы обломались еще в Смоленском сражении.

        Это - основная цель. А чтобы ее выполнить, нужно для начала уничтожить армию противника. Короче, Клаузевиц рулит.

        Цитата

        В 41 они в военном плане вынесли ту армию, которую планировали разбить. Сильно им это помогло?

        Не всю. А планировали, во-первых вынести всю, а во-вторых не предвидели, что СССР способен в кратчайшие сроки новые части сформировать.
        Просчитались.

          Bonart
            Imperial
            489
            Imperial
            2
            Imperial
            19
            Imperial
            13
            Imperial
            0

          Дата: 14 Февраль 2009, 18:15

          Dry

          14.02.2009 - 17:23

          Это - основная цель. А чтобы ее выполнить, нужно для начала уничтожить армию противника. Короче, Клаузевиц рулит.

          Армию надо уничтожать, только если это способствует достижениям целей войны. Впрочем - именно на это немцы всю дорогу и нацеливались И именно в этом долгое время держали первое место. Но в результате получили себе на голову антигитлеровскую коалицию и безоговорочную капитуляцию.

          14.02.2009 - 17:23

          Не всю. А планировали, во-первых вынести всю

          Как раз ту, что планировали - вынесли, причем именно так, как планировали.

          14.02.2009 - 17:23

          а во-вторых не предвидели, что СССР способен в кратчайшие сроки новые части сформировать.
          Просчитались.

          Посчитали за унтерменшей, позволив собственным лозунгам возобладать над фактами. И главная ошибка немецкого руководства именно здесь: ошибочно прежде всего само решение о войне с СССР, а не те или иные пункты в его плане.

            Dry
              Imperial
              1 958
              Imperial
              9
              Imperial
              65
              Imperial
              178
              Imperial
              0

            Дата: 14 Февраль 2009, 18:37

            Bonart (14.02.2009 - 18:15):

            Армию надо уничтожать, только если это способствует достижениям целей войны. Впрочем - именно на это немцы всю дорогу и нацеливались И именно в этом долгое время держали первое место. Но в результате получили себе на голову антигитлеровскую коалицию и безоговорочную капитуляцию.

            А в 1942 году этим принципам изменили. Результат, как говорится, на лице.

            Цитата

            Посчитали за унтерменшей, позволив собственным лозунгам возобладать над фактами. И главная ошибка немецкого руководства именно здесь: ошибочно прежде всего само решение о войне с СССР, а не те или иные пункты в его плане.

            Не берусь судить. Возможно, обладай немцы всей полнотой информации, планировали бы они по-другому.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 14 Февраль 2009, 19:10

              Dry

              14.02.2009 - 18:37

              А в 1942 году этим принципам изменили. Результат, как говорится, на лице

              В 1942 году забыли одну простую стратегическую вещь - нельзя гнаться за расбегающимися в сторону зайцами. Захотелось и Кавказа с нефтью, и Сталинграда с Волгой... Получили два кукиша. Вполне закономерно. Порочный план с самого начала обрек всю затею на поражение.

                Салдат
                  Imperial
                  538
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                Дата: 17 Февраль 2009, 00:44

                lexxss

                Цитата

                с чего бы это? ведь Сталин был одержим идеей защиты Москвы 
                кроме того, как зимой организовать масштабное контрнаступление при том что главный нефтяной бассейн - Азербайджан отрезан и захвачен?

                Он был отрезан ещё летом - но благодаря своевеременно созданным запасам в глубоком тылу топлива хватило бы на год.
                Bonart

                Цитата

                Первая цель войны - мир лучше пацифистского (почти по Лиддел-Гарту) или разрушить замыслы противника (Сунь-Цзы). И с тем и с другим немцы обломались еще в Смоленском сражении.
                В 41 они в военном плане вынесли ту армию, которую планировали разбить. Сильно им это помогло?


                В физическом плане - да, уничтожили. А в стратегическом - погибшие части смогли задержать немцев и позволили создать устойчивый фронт, хотя всё висело на волоске...

                Цитата

                В 42 ломились за ресурсами, которыми чисто физически вопользоваться все равно не могли даже в самом лучшем случае - уже надлом.

                Ну так не фиг было им в Сталинградскую мясорубку лезть - вот и получили две цели в летней кампании не имеющие ничего общего в стратегическом плане.

                  Bonart
                    Imperial
                    489
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    0

                  Дата: 17 Февраль 2009, 15:51

                  Салдат

                  17.02.2009 - 00:44

                  Ну так не фиг было им в Сталинградскую мясорубку лезть

                  Так Сталингадская мясорубка - это необходимое обеспечение для Кавказа. Иначе - кранты всему южному флангу.

                  17.02.2009 - 00:44

                  две цели в летней кампании не имеющие ничего общего в стратегическом плане

                  Это заблуждение Цели очень даже связаны - без Сталинграда толку от Кавказа чуть, а угроза флангу намного сильнее.

                    Тефтель
                      Imperial
                      61
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Февраль 2009, 20:00

                    14.02.2009 - 16:36

                    А Москву надо брать по-любому, если хочешь выиграть - альтернативы ей как узлу коммуникаций в европейской части СССР просто нет.

                    Да, ещё Наполеон говорил: "возьму Москву - поражу Россию в сердце". Некоторые историки именно так объясняют поражение Гитлера: то что он отказался от решающей битвы за Москву и переключил всё внимание на Сталинград и Кавказ. Хотя, в любом случае, Рейху долго не жить: такую огромную территорию им не потянуть: ушёл Наполеон - точно так же ушёл бы и Гитлер, только война бы затянулась ещё на пару долгил ужасных лет и пролилось бы в разы больше крови
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      • Альтернативный план "Барбаросса" Вконтакте!
                      • Альтернативный план "Барбаросса" Фейсбуке!
                      • Альтернативный план "Барбаросса" Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 11:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики