Сообщество Империал: Происхождение Запорожского Казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Происхождение Запорожского Казачества
Происхождение Запорожского Казачества
Тема создана: 20 Август 2013, 23:59 · Автор: АнархистСообщений: 62 · Просмотров: 4 359

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Гридь

    5 141

    52

    3

    1 442

    1 886
  • Статус:ёж

Дата: 24 Август 2013, 09:00

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

... Я вижу систему, как наиболее подходящую под определение сельско-буржуазной системы...

Чего это за хрень-то? Сельский буржуа!? :0162:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

... Фактом остается то , что эта система находилась в конфликте с феодально-крепостнической.

Не, это как раз неф акт, а Ваша фантазия. К тому же почему вдруг феодально-крепостническая система? Почему бы не сравнить с феодальной?

    Alexios

      1 617

      7

      0

      1 348

      2 896
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Август 2013, 11:09

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    - дискуссию не начинают с преждевременных выводов.

    Дискуссию ведут на основании аргументов, а не пересказывая Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь, разбавляя их собственными фантазиями.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    именно потому что это движение ( вид деятельности)рассредоточенный в различных слоях населения оно и не могло наблюдаться сразу как создание постоянных общественных объединений и, соответственно , как сословия.

    Тем не менее, в цитированной Вами грамоте Александра Казимировича неоднократное упоминание казаков наряду с купцами и мещанами говорит о том, что в данном случае речь идет именно о сословии служилых казаков. Вообще, все довольно скудные упоминания в письменных источниках о казаках, относящихся к XV в., говорят, как минимум, о трех различных группах, выступающих под этим наименованием. Это сословие служилых казаков (городовых, надворных, сторожевых и пр.), полиэтнические шайки "изгоев" (казаки воровские), вольное казачество (этно-культурная общность).

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Кстати тема создана для обсуждения не одной теории, а многих. Можете подробно изложить этническую и сословную теорию.

    Предлагаете материал на хорошую монографию изложить в виде форумного поста? Самому не смешно?

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Что касается научных авторитетов , то любой авторитет можно поставить под сомнение другим авторитетом,а критериев чей авторитет больше в научном мире нет.

    Статья аспиранта конечно же равнозначна монографии доктора наук, т.к. их авторитет в научном сообществе не может быть оценен из-за отсутствия критериев. Так, что ли? :0162:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Обсуждать и доказывать нужно не авторитетами, а объективными фактами.

    Так и давайте свои "объективные факты", а не пересказывайте "Вику".

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Это события конца 16 века , когда имелись уже трения между казачеством и шляхтой. Нижнеднепровские земли уже освоены. А я говорю о первой половине 15 века.

    1. В Вашем посте ни слова не было сказано о временных рамках обсуждаемой проблемы.
    2. По отношению к первой половине XV в. указанный тезис ("поддерживалось всей государственной системой") выглядит простым домыслом, т.к. никаких данных в источниках, подтверждающих его, нет.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Во первых , я сказал , что важную роль сыграли представители элиты, а Вишневецкого я привел не как самого первого ( еще в конце 15 века в Сейме выдвигались проекты объединения нижне-днепровских казаков и строительства крепостив низовьях Днепра), а как того кто официально поставил запорожских казаков на государственную службу.

    А на чью государственную службу, не подскажете ? ;) (Подсказка: того, кто пожаловал князю Дмитрию Белевское княжество и титул воеводы Кабардинского). На службу РП Запорожцы были приняты по универсалу короля Сигизмунда II Августа от 2-го июня 1572 г., князь Дмитрий Байда в этом по известным причинам уже не участвовал.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    - оно было территорией для сезонных кочевий. Литве были переданы только земли , а не кочевники , которые выпасали здесь свои стада.

    Не стоит транслировать глупости из Педивикии. Во-первых, на территории "Дикого поля" существовало оседлое население. Во-вторых, многие кочевники остались на этих территориях, просто "переприсягнув" Витовту или киевским Олельковичам. Под юрисдикцией Литвы существовал даже "полукочевнический" княжеский удел - т.н. "Яголдаевщина".

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Ну большая часть, что это меняет в данной теории происхождения казачества? Давайте концентрировать внимание на ключевых вопросах.

    Хотя бы то, что весьма значительная часть территории русских юго-западных княжеств находилась в составе Польского королевства. И самые сильные "оплеухи" запорожцы получали именно тогда, когда "задевали" эти территории.
    И давайте меньше лажать, тогда и на "ключевые вопросы" больше времени останется.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Подробнее изложите : кто-когда-где?

    А форум полистать? ;) Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Читали, но не понимаю зачем приводить весь текст о том, как упорядочить налогообложение? Вы же не будете приводить текст всего УК , что бы доказать что полагается за кражу? Достаточно выделить нужную статью.

    Еще раз. Вы писали про "легализацию казачьего промысла", то бишь "декриминализацию" доходов. Вопрос: у кого казаки крали рыбу? :063:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Читаем Балов В.К. и Никитин В.Н. - делаем выводы.

    Даем названия трудов, в которых авторитетно опровергаются известные факты освоения феодалами низовских черноземов. Тогда, ознакомившись с оными, под напором неопровержимых аргументов, возможно придется изменить точку зрения. А пока это просто сотрясение воздуха. :063:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

    Охарактеризуйте экономическую систему левобережья в рамках принятой в науке классификации экономических отношений.

    Я не оригинален (согласен с мнением большинства серьезных ученых-историков) - это феодализм.

      rogala

        811

        3

        0

        661

        1 899
      • Статус:Центурион

      Дата: 24 Август 2013, 11:19

      Анархист - читаем
      Сергия Леп явко
      Он Всю єту тему в нескольких своих монографиях описал.

        Alexios

          1 617

          7

          0

          1 348

          2 896
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Август 2013, 11:28

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Анархист

            672

            36

            9

            108

            4 011
          • Статус:Опцион

          Дата: 24 Август 2013, 13:57

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (22 Август 2013, 16:46):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

          ... Впоследствии эти обстоятельства обусловили следущее:
          1. с середины 16 столетия Речь Посполитая стала житницей всей Европы...

          Казачество и уж тем более колонизация Дикого Поля к росту значения польского хлеба для Европы не имела никакого отношения. Причина лежала в иной плоскости: в развитии фольварков.

          Методы хозяйства , если они эффективны, легко распространяются по всему региону, поэтому фольварк не может быть некой революционной системой организации хозяйства, характерной только для Польши , а в других странах Европы ничего подобного не было, что бы быть чем то суперуникальным обеспечившим невиданный по Европе объем производства сельхозпродукции. А вот отрицать роль в увеличении объемов за счет освоения плодородных земель площадью с Малую Польшу - простите перебор.

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 886
            • Статус:ёж

            Дата: 24 Август 2013, 14:03

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

            ... А вот отрицать роль в увеличении объемов за счет освоения плодородных земель площадью с Малую Польшу - простите перебор.

            Вы доказать связь между колонизацией Дикого Поля и ростом значения польского хлеба в Европе можете? Тогда - вперёд, факты в студию! С интересом ознакомлюсь.

              Qebedo

                18 324

                77

                5

                2 741

                4 160
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 24 Август 2013, 14:04

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

              а в других странах Европы ничего подобного не было
              То есть, человек даже не знает о происхождении слова "фольварк", не говоря уже об аграрной истории Европы...
              Господа, не пора ли прекращать это уно-фолк-хистори?

                Shiza

                  1 402

                  22

                  0

                  530

                  1 481
                • Статус:Примипил

                Дата: 24 Август 2013, 14:35

                Анархист

                Дебатный клуб и связанные с ним вызовы это внизу главной страницы форума, а не в этой теме.

                  Анархист

                    672

                    36

                    9

                    108

                    4 011
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 27 Август 2013, 12:08

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (22 Август 2013, 16:46):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

                  ... Впоследствии эти обстоятельства обусловили следущее:
                  1. с середины 16 столетия Речь Посполитая стала житницей всей Европы...

                  Казачество и уж тем более колонизация Дикого Поля к росту значения польского хлеба для Европы не имела никакого отношения. Причина лежала в иной плоскости: в развитии фольварков.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (24 Август 2013, 14:03):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

                  ... А вот отрицать роль в увеличении объемов за счет освоения плодородных земель площадью с Малую Польшу - простите перебор.

                  Вы доказать связь между колонизацией Дикого Поля и ростом значения польского хлеба в Европе можете? Тогда - вперёд, факты в студию! С интересом ознакомлюсь.



                  Я не знаю какие Вам нужны доказательства того , что с большей площади возделываемых земель можно получить большее количество сельскохозяйственной продукции.Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Приблизительные границы земель Войска Запорожского : р. Кальмиус (на карте Донецк),р. Северский Донец, р. Орель, р.Юж. Буг. Остальная территория, что севернее и западнее была освоена феодалами. По площади эта территория приблизительно равная современным Киевской, Черниговской, Житомирской и Винницкой областям. Сбрасывать со счетов включение в "производственный процесс" этих площадей даже с учетом только феодальных хозяйств , без учета крестьянских хозяйств на территории Войска Запорожского,думаю неправильно.

                  А вот не могли бы Вы предъявить сравнительный анализ организации феодальных хозяйств во Франции,в Священной Римской Империи и в Московии в этот же период, с организацией феодальных хозяйств Речи Посполитой, и указать какие именно отличия польской системы обусловливают значительный рост производства сельхозпродукции, по сравнению с не польскими и почему? Почему феодалы этих государств , видя преимущества польской системы организации хозяйства, не позаимствовали ее?

                    Alexios

                      1 617

                      7

                      0

                      1 348

                      2 896
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Август 2013, 17:33

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАнархист

                    А вот не могли бы Вы предъявить сравнительный анализ организации феодальных хозяйств во Франции,в Священной Римской Империи и в Московии в этот же период, с организацией феодальных хозяйств Речи Посполитой, и указать какие именно отличия польской системы обусловливают значительный рост производства сельхозпродукции, по сравнению с не польскими и почему? Почему феодалы этих государств , видя преимущества польской системы организации хозяйства, не позаимствовали ее?

                    В данной теме - это будет рассматриваться как оффтоп с соответствующими последствиями!
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          22 Июл 2017, 23:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики