Сообщество Империал: Происхождение Запорожского Казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Происхождение Запорожского Казачества
Происхождение Запорожского Казачества

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Laszlo

    5 588

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 28 Август 2013, 22:29

Тут ситуация несколько сложнее. Цитата из Воскресенской летописи скорее спекулятивна. Часть Черных Клобуков перебили в 1240 г. , часть ковуев, турпеев в 1239 г. Естественно всех не перебили, но порасселяли по Золотой Орде. По археологическим исследованиям И. Смирнова и А. Добролюбского часть Черных Клобуков переселили в Улус Ногая. Российские археологи указывали на некоторые памятники Черных Клобуков в Поволжье и на Северном Кавказе. И лишь одна из многих частей Черных Клобуков осталась на месте. А вот на Полтавщине Супруненко нашел интересные памятники около села Волошынэ там зафиксировано интересно заимствование у славян и тюрков которые поперенимали ряд особенностей одежды. Славяне переняли шаровары, а тюрки некоторую славянскую одежду. Плюс на территорию Переяславщины переселилось половецкое (читайте татарское население). М. Ельников зафиксировал на памятниках в Запорожской области аланы, черкесов и самое главное христианское половецкое население. Это к местному славянскому населению которые было в Нижнем Поднепровье еще в половецкое время. Об этом исследования И. Козловского. в Червленном Яру проживали славяне и тюрки, при этом христиане. Помниться в Тане-Азаке была епископия для алан, ну и Рубрук фиксировал славян на Нижнем Дону. Прибавим к этому черкесское воинство Золотой Орды. В общем мне видится так что всех этих людей объединяла христианская вера. Ну и помниться в Сугдейском синаксаре в Крыму упоминались кааки. Собственно население на территории будущих казачьих войск было еще тем венегретом. Напомню, что среди казаков 16 в. был Сары-Азман. Таким образом, казачество состояло и из бояр и из того христианского населения в составе Золотой Орды. Сводить казачество к одним уходникам это утопия. Тут как по мне было несколько факторов и нескольких составляющих формирования запорожского и донского казачества.

    Анархист

      546

      31

      9

      91

      3 595
    • Статус:Опцион

    Дата: 29 Август 2013, 22:55

    Аспарух (27 Август 2013, 20:34):

    Анархист

    Я не знаю какие Вам нужны доказательства того , что с большей площади возделываемых земель можно получить большее количество сельскохозяйственной продукции.


    А каково было качество этих земель? (оффтоп!) Колличество (то есть в нашем случае размер возделываемых площадей), абсолютно не связан с качеством и размером полученной с/х продукции, особенно в период когда земледелие было экстенсивным. По вашей логике чернозёмы Полтавщины, уступают Сахаре или Антарктиде в урожайности? :0142:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Анархист

    Я думаю пора прекращать эту бесполезную дискуссию! Аргументов в пользу экономической верси происхождения Запорожского казачества у вас нет! То что вы выкладывали, это уривки из обрывков, а не аргументы! Или вы их всё-таки приведёте? :038:


    Пора прекращать дискуссию поскольку контраргументы простой флуд.
    Причем здесь примитивный стеб о Сахаре и Антарктиде? Отрицать, что увеличение используемых для сельского хозяйства территорий более, чем на четверть ( и территорий хороших) не могло не повысить объемы производимой в государстве сельхозпродукции - глупо.

    А вот что касается фольварков, так господа, где сравнительный анализ организации феодальных хозяйств того времени, в Речи Посполитой, во Франции, Священной Римской Империи и Московского царства, с выделением именно тех особенностей ведения хозяйства в принятого в Речи Посполитой, которые обеспечивали беспрецедентный ( по сравнению с конкурирующими государствами)рост производительности сельского хозяйства? #+
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аспарух (27 Август 2013, 22:41):

    Анархист

    Феодалы в Войске Запорожском?

    А как же князь Дмитро-Байда (?) Иванович Вишневецкий (о котором вы вспоминали выше, или князья Ружинские - Михаил Иванович(ум. после 1586) был гетманом Войска Запорожского, его племянники Кирик(ум. 1599) и Николай (+1592) Остафьевичи (Евстафьевичи) были атаманами Войска Запорожского, а третий племянник Богдан, известный также как "Чёрный гетьман", — гетманом Войска Запорожского. Последний кстати (по одной из версий!) был дедом другого Богдана, Хмельницкого, который тоже был феодалом, только более мелким и не титулованным!

    Это так навскидку! Можно назвать и много других феодалов в Войске Запорожском.



    А что, разве по сословному происхождению руководителя определяется характер экономической системы?


    Аспарух (27 Август 2013, 22:41):

    Вообще-то Запорожское казачество возникло в силу целого комплекса причин, и экономические в этом списке стоят не на первом месте!


    Вы наполняете свой желудок три раза в день. Вы тратите половину времени своей драгоценной жизни для того что бы у Вас было чем три раза в день наполнить желудок. Экономическая причина Вашей физической активности заложена в Вас природой. А общество состоит из особей которым нужно то же самое.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 29 Август 2013, 23:04

      Оффтоп

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 29 Август 2013, 23:11

        Это не стёб, я следовал вашей же логике. Хотя возможно немного утрировал. Прошу прощения! :008:

        Цитата

        с большей площади возделываемых земель можно получить большее количество сельскохозяйственной продукции.
        Здесь по крайней мере требуются некоторые уточнения и пояснения!

        Вопрос о качестве земель, да и не только об этом! Хотя давайте не будем лезть в сельскохозяйственные дебри, там столько всяких ньюансов. Различные выращиваемые культуры, грунты (чернозём, суглинок, песчянник, камень ...), орошение и т.д и т.п.. Это всё к теме относится довольно опосредованно.

        Анархист

        А что, разве по сословному происхождению руководителя определяется характер экономической системы?

        Во-первых о какой экономической ситеме речь? А во-вторых, я ответил на ваш конкретный вопрос:Феодалы в Войске Запорожском? Вот вам феодалы, получите, а не увиливайте в сторону экономической системы!

        Анархист

        Вы наполняете свой желудок три раза в день. Вы тратите половину времени своей драгоценной жизни для того что бы у Вас было чем три раза в день наполнить желудок. Экономическая причина Вашей физической активности заложена в Вас природой. А общество состоит из особей которым нужно то же самое.


        Причём тут эта абракадабра к причинам возникновения Запорожского казачества? Это больше похоже на флуд собеседника у которого нет аргуменов в пользу выдвинутой им версии!

          Анархист

            546

            31

            9

            91

            3 595
          • Статус:Опцион

          Дата: 30 Август 2013, 00:22

          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          Почитайте Яворницкого Д.И. История Запорожского Казачества. При чем тут Википедия , не понимаю.

          Не по адресу. Яворницкого читал еще в журнале "Дзвiн" в 1990 г., когда жил и работал в Дрогобыче. А Вика при том, что Яворницкий говорит о "пяти причинах появления южнорусского козачества" а вы транслируете Вику с ее "ничейными кочевьями" и "сезонными промыслами".



          Вики это как Библиотека - только хранилище информации. Статьи Вики это только аннотация к теме, а не источник.

          У Вас есть претензии к нижеприведенному списку данной литературы?


          Спойлер (скрытая информация)



          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          Вопрос: эта работа с точки зрения научности может быть объективна, если она заказана в качестве пособия для ведения пропаганды?

          Вопрос встречный. А чем было обусловлено обращение именно к академику Никольскому? Проще и дешевле было дать задание какому нибудь "красному профессору" Пупкину, ведь, по-Вашему, критериев авторитета нет, не так ли? :030:


          Что бы таким как Вы внушить патриотически приправленную чушь, потому что работа халтурная, а на массы высокий социальный статус оказывает мозгопарализующее воздействие. Проверьте , "красные профессора Пупкины" строчили подобные статьи и работы пачками.Но какой прок от этого если в пропагандистской макулатературе не будет нескольких мировых имен?



          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Этнос - ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ??? Ой, ржунимагу! :030: :030: :030: Нате, просвещайтесь!


          Тоже просвещайтесь Нате :003: Укажите какими характеристиками описывается этничность, которых нет в "общественной формации"? Кроме того общественная формация это термин с помощью которого выделяют общество или его часть. Догматы Марксизма давно пересмотрены, термин получил более широкое распространение. Род , племя, народность , этнос, нация - это также этапы развития общественной системы со своими отличными культурными , экономическими и др. характеристиками.





          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          Причем тут рыба? Рыба облагалась отдельно, а «то что там добудут» отдельно, читайте внимательнее. Могли грабануть купца, а могли и другую ватагу ( ватаги по оснащению разные были).

          Если власти и закрывали глаза на сбыт казаками награбленного, то в официальной Великокняжеской грамоте такое не могло быть записано априори. Речь идет об охоте на пушного зверя, бортничестве и т.п.



          Юриспруденция во все времена стремилась к максимальному выражению точности формулировки. Ваши предки не были глупее Вас. Если-бы они имели ввиду пушного зверя и бортничество, то так бы и написали. Ведь ничто им не помешало написать о рыбе? А товар названный "что там добудут" с юридической точки зрения означает , что угодно кроме рыбы, мехов и т.п.



          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          А то что на территории Войска Запорожского феодальных порядков не было.

          В монастырях Руси с "общежитийным" уставом монахи работали сами, то бишь отсутствовала эксплуатация человека человеком. Коммунизьм? :0162:


          А в современных коммерческих организациях всем заведует богоподобный генеральный директор или не менее богоподобный совет директоров. :068: Деспотия?



          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          Феодалы в Войске Запорожском?

          Да нет, само Войско - это "коллективный" феодал. Да и феодалы в войске были, примеры чего Вам привел камрад Аспарух.


          На Нобелевку не планируете подавать? Коллективный феодал! :068: полдня угарал. Наверное за этим "коллективным феодалом" :068: и крестьяне были закрепощены, барщину выполняли.

          Что касается буржуазии, то как утверждает Большая Советская энциклопедия (для Вас это авторитет) буржуазия в зависимости от сферы приложения капитала бывает : промышленной, банковской, торговой, сельской.
          По уровню дохода делилась на крупную буржуазию,среднюю буржуазию,мелкую буржуазию ( в марксизме термином «мелкая буржуазия» обозначался отдельный класс — класс мелких собственников города и деревни,которые живут главным образом собственным трудом, но используют сезонный наемный труд или имеют незначительное количество наемных работников.

          Я использовал марксистскую в данном случае классификацию, а Вы - сам придумал?


          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Анархист

          Яголдаевщина находилась на территории современной Курской и Белгородской областей. А мы говорим о территориях южнее Орели (притока Днепра) и Северского Донца. А еще севернее поискать нижнеднепровское население не пробовали?

          А Вы не передергивайте. Яголдаевщина была приведена, как самый известный пример того, как на землях под юрисдикцией Литвы прекрасно жили себе кочевники. А существование подобных Яголдаев на "низу" не допускается "в прынцыпе"?


          Допущение не факт. Так можно допускать что угодно и где угодно.

          1.Любое историческое явление оставляет следы в будущем. Где следы этих этносов в современном населении Украины на этой территории? Ведь они были "густо" заселены, а значит должны были , как все нормальные этносы, до последнего сохранять свою самоидентичность, или в конце концов ассимилироваться с "пришельцами" оставив на этой территории какой-то след в виде обычаев, традиций, языковых особенностей?

          2. Дворянин, купец, дружиник, крестьянин, мещанин, русский , татар, монах, священник, шляхтич, рыцарь,раб, грек - все это слова означающие сословия и этносы. Во всем мире слова означающие сословия и этносы однозначны, и только казак имеет уеву тучу значений и смыслов:'охранник', 'разбойник', 'изгнанник', 'авантюрист', 'бродяга', 'ничейный' человек, 'вольный'…

          Alexios (28 Август 2013, 19:31):

          Вы не понимаете прописных истин феодальных отношений: "задавшийся в службу" (т.е.коммендировавшийся) казак тут же переставал быть "ничейным" и "вольным".
          :023: :023: :023:

          А Вы знаток феодальных отношений? Приходит казак записываться на службу.
          У него воевода спрашивает: "Чей будешь ты?"
          "Казак я" - отвечает казак имея ввиду , что "ничейный" он.
          "Ну теперь,- говорит воевода,- ты больше не казак , а казак,- имея ввиду "задавшийся в службу" (т.е.коммендировавшийся). :041:


          3.Каким образом может существовать этнос или сословие члены которого отрицают семейные отношения, частную собственность, отрицают имена предпочитая клички, противопоставляют авторитет личности авторитету власти?

          4. Я говорю о Запорожском казачестве, а не о казачестве вообще, поскольку казак казаку - рознь.Не нужно мешать любое использование слова казак в одну кучу.
          Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?
          Может укажите сходства между запорожскими казаками с этносами или сословиями? Это разные по своей природе явления.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Аспарух (29 Август 2013, 23:11):

          Это не стёб, я следовал вашей же логике. Хотя возможно немного утрировал. Прошу прощения! :008:

          :046: Также прошу прощения за резкость.

          Аспарух (29 Август 2013, 23:11):

          Анархист

          А что, разве по сословному происхождению руководителя определяется характер экономической системы?

          Во-первых о какой экономической ситеме речь? А во-вторых, я ответил на ваш конкретный вопрос:Феодалы в Войске Запорожском? Вот вам феодалы, получите, а не увиливайте в сторону экономической системы!


          Вопрос был эмоциональной реакцией на определение экономических отношений на землях Войска Запорожского как феодальных и имел отношение не к сословному происхождению некоторых казаков (кого там только не было), а к юридически закрепленному социальному статусу на основании которого эти казаки осуществляли свою хозяйственную деятельность на этих землях как феодалы.


          Аспарух (29 Август 2013, 23:11):

          Анархист

          Вы наполняете свой желудок три раза в день. Вы тратите половину времени своей драгоценной жизни для того что бы у Вас было чем три раза в день наполнить желудок. Экономическая причина Вашей физической активности заложена в Вас природой. А общество состоит из особей которым нужно то же самое.


          Причём тут эта абракадабра к причинам возникновения Запорожского казачества? Это больше похоже на флуд собеседника у которого нет аргуменов в пользу выдвинутой им версии!


          Это лирическое отступление, которым я указал на экономику (добычу ресурсов необходимых для поддержания системы) как первичную в отношении любых перестроек общества, а поскольку любая система одновременно стремится к стабильности , то все изменения происходят только в том случае если ресурсов становится недостаточно, либо появляется возможность получить дополнительный ресурс и стать за счет этого сильнее. Пока все нормально работает и нет куда расти зачем что-то менять?

            rogala

              805

              3

              0

              654

              1 855
            • Статус:Центурион

            Дата: 30 Август 2013, 10:55

            Анархист
            ну собсно по вашему списку- источнику знаний
            по списку вашей литературы прискорбно что в нем нет:
            1Того же Голобуцкого в виде монографий, а не жалких вытяжек из сети.
            2 нет монографий и статей С.Леп явко
            3 Нет монографий и статей Н. Яковенко
            4 нет Костомарова
            5 нет АЮЗР(вовсем многотомии )
            6 нет Ю.Мицыка.
            7 нет В.Сергейчука
            8 нет Т. Чухлиба
            и т.д.
            Чего ж удивляться вашим заявлениям, если вы вероятно намеренно исключаете из источников ведущих спецов, если эти авторы вами не читаны...
            Зато пурген Висковатого :023: на тему козаччины,на первом месте.
            А в заключении Антонович Д. В. Триста років українського театру. 1619?1919 :facepalm: :0112:
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Анархист написал:
            "2. Дворянин, купец, дружиник, крестьянин, мещанин, русский , татар, монах, священник, шляхтич, рыцарь,раб, грек - все это слова означающие сословия и этносы. Во всем мире слова означающие сословия и этносы однозначны, и только казак имеет уеву тучу значений и смыслов:'охранник', 'разбойник', 'изгнанник', 'авантюрист', 'бродяга', 'ничейный' человек, 'вольный'…"

            Что это ????что значит во всем мире однозначны? в Новой Гвинее, тоже был шляхтич-рыбак?

            "4. Я говорю о Запорожском казачестве, а не о казачестве вообще, поскольку казак казаку - рознь.Не нужно мешать любое использование слова казак в одну кучу.
            Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?"

            Вы что издеваетесь? вам ликбез нужен? вы не в курсе отличия сичевиков и реестровых-городовых?

            по предыдыщему списку литературы.
            у вас нет Ниодного автора по Украинской военной истории, как довоенных так и современных.
            9 да чего уж у вас и Грушевский тоже отсутствует.
            10 и Саса тоже нет
            11 нет ни одного польского автора!!!

            П.С. " пора його мыструвати, залийте йому в рот масла вин так його любыв" (С)

              Анархист

                546

                31

                9

                91

                3 595
              • Статус:Опцион

              Дата: 30 Август 2013, 11:16

              rogala (30 Август 2013, 10:55):

              Анархист
              ну собсно по вашему списку- источнику знаний
              по списку вашей литературы прискорбно что в нем нет:
              1Того же Голобуцкого в виде монографий, а не жалких вытяжек из сети.
              2 нет монографий и статей С.Леп явко
              3 Нет монографий и статей Н. Яковенко
              4 нет Костомарова
              5 нет АЮЗР(вовсем многотомии )
              6 нет Ю.Мицыка.
              7 нет В.Сергейчука
              8 нет Т. Чухлиба
              и т.д.
              Чего ж удивляться вашим заявлениям, если вы вероятно намеренно исключаете из источников ведущих спецов, если эти авторы вами не читаны...
              Зато пурген Висковатого :023: на тему козаччины,на первом месте.
              А в заключении Антонович Д. В. Триста років українського театру. 1619?1919 :facepalm: :0112:



              Поясняю, этот список литературы взят из статьи википедии Запорожское Казачество, для демонстрации того, что правильное пользование Вики это не статью прочесть а работать с литературой которая там указана, по ссылкам на параллельные темы вы найдете еще множество литературы для работы. Не забываемся ответ был дан поводу полности википедии как электронной библиотеки.
              Антонович Д. В. Триста років українського театру. 1619?1919 - в рамках статьи имеет отношение к разделу Запорожские казаки в поэзии, прозе и художественных фильмах

              Источники проверяются. Тема достоверности источников больше не поднимается. Для этого создайте новую тему, в какие библиотеки для форумчан кошерные , а какие нет.


              rogala (30 Август 2013, 10:55):

              "2. Дворянин, купец, дружиник, крестьянин, мещанин, русский , татар, монах, священник, шляхтич, рыцарь,раб, грек - все это слова означающие сословия и этносы. Во всем мире слова означающие сословия и этносы однозначны, и только казак имеет уеву тучу значений и смыслов:'охранник', 'разбойник', 'изгнанник', 'авантюрист', 'бродяга', 'ничейный' человек, 'вольный'…"

              Что это ????что значит во всем мире однозначны? в Новой Гвинее, тоже был шляхтич-рыбак?


              Мы говорим о Новой Гвинее? Слово казак, шлахтич имеют у Вас уже новогвинейское происхождение?
              Мы говорим о Речи Посполитой, а соответственно значении этих слов в языках польском и русском.



              rogala (30 Август 2013, 10:55):

              "4. Я говорю о Запорожском казачестве, а не о казачестве вообще, поскольку казак казаку - рознь.Не нужно мешать любое использование слова казак в одну кучу.
              Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?"

              Вы что издеваетесь? вам ликбез нужен? вы не в курсе отличия сичевиков и реестровых-городовых?


              городовых и сичевиков.

              Вами упоминаемый Голубицкий не ставит их в один ряд.

                rogala

                  805

                  3

                  0

                  654

                  1 855
                • Статус:Центурион

                Дата: 30 Август 2013, 11:21

                Все это игра в слова,
                Мне не надо пояснять тему про шляхту, сичевиков и реестровцев :0142: ...и прочее, вполне очевидно что иначе чем с юмором сложно реагировать на ваши заявления.
                Это вы привели этот жалкий список, и вам за него ведь не было стремно......
                Задам вопрос иначе. Что из перечисленных мною авторов и источников вы прочли?

                  Alexios

                    1 508

                    7

                    0

                    1 324

                    2 508
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Август 2013, 12:01

                  Анархист

                  У Вас есть претензии к нижеприведенному списку данной литературы?

                  У меня те же претензии, что и камрада rogala. А еще авторы серьезных энциклопедий ссылаются на первоисточники, а не на чужие энциклопедии.

                  Анархист

                  Тоже просвещайтесь

                  Просветился. Еще раз, где там этнос определяется, как ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ? Хватит выкручиваться, лажанули - признайтесь.

                  Анархист

                  А товар названный "что там добудут" с юридической точки зрения означает , что угодно кроме рыбы, мехов и т.п.

                  Ознакомьтесь, как поступали с добытчиками "чего угодно, кроме рыбы".

                  Анархист

                  На Нобелевку не планируете подавать? Коллективный феодал! полдня угарал.

                  Если Вы до сих пор не знаете, что в историографии уже лет сто используется термин "коллективный феодал" по отношению к церкви, Военно-монашеским Орденам и муниципалитетам, то это не мои проблемы. И будьте посдержанней, а то ненароком еще помрете со смеху. :065:

                  Анархист

                  Дворянин, купец, дружиник, крестьянин, мещанин, русский , татар, монах, священник, шляхтич, рыцарь,раб, грек - все это слова означающие сословия и этносы. Во всем мире слова означающие сословия и этносы однозначны, и только казак имеет уеву тучу значений и смыслов:'охранник', 'разбойник', 'изгнанник', 'авантюрист', 'бродяга', 'ничейный' человек, 'вольный'…

                  Да Вы что? Разницу в значениях "дворянин" - "сын боярский", "думный чин", "член княжеского двора", "служилый вотчинник" объяснять или сами разберетесь? В курсе, что слово "русский" могло означать не национальность, а территориальную принадлежность к Русскому воеводству Речи Посполитой? А что "греком" могли назвать армянина из Константинополя? Так что не надо про "однозначность".

                  Анархист

                  "Ну теперь,- говорит воевода,- ты больше не казак , а казак,- имея ввиду "задавшийся в службу" (т.е.коммендировавшийся).

                  Если Вы не в курсАх, что "служебные" казаки именовались по городу или имени "нанимателя" (казаки богуславские, казаки Острожского), то хотя бы не выставляйте себя на посмешище. Читайте книшки.

                  Анархист

                  3.Каким образом может существовать этнос или сословие члены которого отрицают семейные отношения, частную собственность, отрицают имена предпочитая клички, противопоставляют авторитет личности авторитету власти?

                  Разницу понятий "Запорожское казачество" и "Запорожская Сечь" видим? Если нет, то весьма прискорбно. :065:

                  Анархист

                  Не нужно мешать любое использование слова казак в одну кучу.

                  Чем Вы успешно и занимаетесь на нескольких страницах данной темы.

                  Анархист

                  Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?

                  Слова "сотня", "кош", "атаман", "есаул", "казацкая зброя" о чем нибудь говорят?

                  Анархист

                  Может укажите сходства между запорожскими казаками с этносами или сословиями?

                  "Учитель все спрашивает и спрашивает. Наверное, сам ничего не знает!"(с)

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 30 Август 2013, 17:38

                    Анархист

                    Анархист

                    ... Отрицать, что увеличение используемых для сельского хозяйства территорий более, чем на четверть ( и территорий хороших) не могло не повысить объемы производимой в государстве сельхозпродукции - глупо...

                    Могло не могло - какая разница? Вопрос не в "могло", а в "привело к". А то, если что, то я ведь тоже, наверное, мог бы стать чемпионом мира по шахматам и разделать Каспарова, как Бог черепаху, но именно что мог бы.

                    Анархист

                    ... А вот что касается фольварков, так господа, где сравнительный анализ организации феодальных хозяйств того времени, в Речи Посполитой, во Франции, Священной Римской Империи и Московского царства, с выделением именно тех особенностей ведения хозяйства в принятого в Речи Посполитой, которые обеспечивали беспрецедентный ( по сравнению с конкурирующими государствами)рост производительности сельского хозяйства?

                    А зачем Вам сравнительный анализ, если Вы в Википедию не в состоянии заглянуть?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 17:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики