Сообщество Империал: Происхождение Запорожского Казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Происхождение Запорожского Казачества
Происхождение Запорожского Казачества

  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Zheleznyak

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 05 Сентябрь 2013, 09:18

Анархист

По освоении же земель Дикого Поля, половина которых была освоена при активном участии феодалов,а половина -нет, земли сельскохозяйственного значения в государстве увеличились более чем на четверть, и земли по свидетельствам современников богатые и ценные, на важную экономическую роль которых также указывает чрезвычайное внимание к ним со стороны правительства в лице Сейма и короля.
На этом основании как раз Вы должны доказать , что увеличение на четверть сельскохозяйственных площадей в государстве к периоду , называемому в историографии Польши "Золотым Веком", является просто совпадением,случайностью.

Это смотря что считать Диким полем. Например Полтавщина в до монгольский период вполне себе Дикое поле (тут половцы кочевали, тот же хан Котян), а в 16-17 веках вполне себе освоенные владения Вешнивецких.

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 05 Сентябрь 2013, 09:26

    Не Котян, а Кончак с Гзой. Кочевали за рекой Ворсклой, которая была тогда границей. Да и в 1399 г. когда Витовт сразился с Едигеем и Тимур-Кутлугом земли около Ворсклы назывались землей татарской. Другое дело, что в XV в. при литовской экспансии будущая Полтавщина стала частью ВКЛ, а после 1569 г. Речи Посполитой и соответственно Короны Польской. Полтавщина пережила опустошительные походы крымских татар конца 15 - начала 16 в. Но земли послк этихпоходов быстро обживались. Собственно в 16-17 гг. Дикое Поле это земли еа юг от Орели. На Полтавщине было много владений Вишневецких.

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 05 Сентябрь 2013, 10:06

      Laszlo

      Кочевали за рекой Ворсклой, которая была тогда границей.

      Действительно зачастую именно река Ворскла упоминается как граница между Степью и Русью, хотя по факту все междуречье Сула-Ворскла являлась приграничной территорией, где практически постоянно велись военные действия.

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 05 Сентябрь 2013, 12:01

        Это в древнерусское и часть литовского периода. Если же говорить о позднем литовском периоде то граница Орель, а плограничная область уже между Орелью и Ворсклой. Заппорожское и Донское казачьи войска перенесли границу еще более далее на юг.

          Анархист

            546

            31

            9

            91

            3 594
          • Статус:Опцион

          Дата: 05 Сентябрь 2013, 13:32

          К вопросу экономической значимости освоенных земель добавим возросшее к концу 15 века политическое влияние феодалов восточной Руси(что проявилось в появлении целого ряда значимых политических фигур из этого региона) ,а это без роста доли этого региона в экономике государства невозможно. Одной необходимостью защиты юго-восточной границы это объяснить нельзя, поскольку потребность в защите границы была и ранее.

            rogala

              805

              3

              0

              654

              1 855
            • Статус:Центурион

            Дата: 05 Сентябрь 2013, 14:13

            Анархист
            А на предыдущие вопросы по вашим заявлениям, о происхождении и прочем казачьем ( все же именно это тема ветки) будут пояснения?

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 05 Сентябрь 2013, 14:27

              Анархист

              ... а это без роста доли этого региона в экономике государства невозможно...

              Какого государства?

                Alexios

                  1 507

                  7

                  0

                  1 324

                  2 508
                • Статус:Примипил

                Дата: 05 Сентябрь 2013, 15:08

                Анархист
                Предлагаете решить очередной ребус, написав пост по принципу "найди то, не знаю что"?

                Анархист

                К вопросу экономической значимости освоенных земель

                Что за земли, где находятся, кем освоены? :0162:

                Анархист

                добавим возросшее к концу 15 века политическое влияние феодалов восточной Руси

                Что за феодалы, рязанцы, что ли? Влияние на кого? На основании чего сделан вывод о возросшем влиянии неизвестно на кого? Или где? Или когда? :0162:

                Анархист

                что проявилось в появлении целого ряда значимых политических фигур из этого региона

                Из какого региона? Что за ряд? "Огласите весь список пжлста!"(с) :063:

                Анархист

                а это без роста доли этого региона в экономике государства невозможно

                С какого перепугу такой вывод? Да, и, собственно, какого региона и какого государства? :0162:

                Анархист

                Одной необходимостью защиты юго-восточной границы это объяснить нельзя, поскольку потребность в защите границы была и ранее.

                Сильно подозреваю, что речь идет о "буферных" княжествах Шемячичей и Можайских-Стародубских (кстати, почему нельзя сказать это прямо, а не "загадочно выражаясь"). Тут, правда есть нюанс, полностью опровергающий Ваши построения. Феодалы из западной Руси, сидевшие на Северщине до феодалов из Руси восточной, обладали несоизмеримо бОльшим политическим влиянием нежели вторые к концу 15 в. Получается, что надо констатировать падение "доли этого региона в экономике государства". :0162:
                :ps: Читая Ваши посты, порой не могу понять: слова вроде бы русские, а язык - какой-то тарабарский...

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 05 Сентябрь 2013, 19:13

                  Анархист

                  Анархист

                  Моя точка зрения не является маргинальной. Она также опирается на существующую историографию и мнение современников...

                  На какую историографию и каких современников? Приведите список, пожалуйста. Не молчите, как Мальчиш-Кибальчиш на добросе у буржуинов.

                  Анархист

                  ... Организация производства и распределение продуктов производства играют важную роль, но это доступно было и другим системам(организовать аналогично и распределить)...

                  Правда? А современники писали, что-де может и доступны, но такого добра нам и нахрен не надобно.

                  Анархист

                  ... Несложная бухгалтерия указывает на то , что...

                  А нам не нужна несложная бухгалтерия и умозрительные заключения, не правда ли? Нам нужны факты!

                  Анархист

                  ... По освоении же земель Дикого Поля...

                  Вы, наверное, чего-то не понимаете. Тогда я поясню. Суть в том, что уже в 1550-е гг. не менее 4/5 всего зерна, вывозившегося через Зунд, - польское. Внимание вопрос: когда возникла Жечь Посполита (намекаю: когда Польша стала соседствовать с Диким Полем, ну, по принципу "Не важно, что Россия до Бреста, главное, что Беларусь до Камчатки" ©)?

                  Анархист

                  ... На этом основании как раз Вы должны доказать...

                  Завтра на форум прийдёт некто... э-э-э... назовём его для краткости Большевик-Уролог и будет утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли, аргументируя своё "немаргинальное" утверждение тем, что-де каждое утро Солнце встаёт на востоке и движется на запад. Я на этом основании должен буду доказывать ошибочность птолемеевской космографии?

                    Аспарух

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 05 Сентябрь 2013, 23:26

                    Вот такой вот раритет (18 век ещё!)!

                    История о Казаках Запорожских. Автор - князь Мышецкий С.И. Издательство: Одесса. Год издания - 1851

                    Описание:

                    Цитата

                    Предисловие: "История о казаках запорожских, как оные издревле начались, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся. Изданием же сказанной Истории Общество заключает ряд источников для познания Запорожья. Автор Истории о Казаках Запорожских, сочиненной от Инженерной команды есть инженер-подпоручик князь Семен Иванович Мышецкий, находившийся с 1736 по 1740 год в Запорожской Сече, для произведения там крепостных работ. В четыре года князь Мышецкий успел хорошо присмотреться к домашнему быту Запорожцев."


                    Пишет современик заката Запорізької Січі!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И ещё один взгляд очевидца - Гийом Левассер де Боплан:Описание Украины.
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 04:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики