Сообщество Империал: Происхождение Запорожского Казачества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Анархист Происхождение Запорожского Казачества
Происхождение Запорожского Казачества
Тема создана: 20 Август 2013, 23:59 · Автор: АнархистСообщений: 62 · Просмотров: 4 557

  • 7 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Происхождение Запорожского Казачества Вконтакте!
  • Происхождение Запорожского Казачества в Фейсбуке!
  • Происхождение Запорожского Казачества в Google+!
Библиотека
Анархист
  • Imperial
Imperial
672
Imperial
36
Imperial
111
Imperial
4 051
Imperial
9

Дата: 03 Сентябрь 2013, 21:05

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (30 Август 2013, 17:38):

Анархист

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

... Отрицать, что увеличение используемых для сельского хозяйства территорий более, чем на четверть ( и территорий хороших) не могло не повысить объемы производимой в государстве сельхозпродукции - глупо...

Могло не могло - какая разница? Вопрос не в "могло", а в "привело к". А то, если что, то я ведь тоже, наверное, мог бы стать чемпионом мира по шахматам и разделать Каспарова, как Бог черепаху, но именно что мог бы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

... А вот что касается фольварков, так господа, где сравнительный анализ организации феодальных хозяйств того времени, в Речи Посполитой, во Франции, Священной Римской Империи и Московского царства, с выделением именно тех особенностей ведения хозяйства в принятого в Речи Посполитой, которые обеспечивали беспрецедентный ( по сравнению с конкурирующими государствами)рост производительности сельского хозяйства?

А зачем Вам сравнительный анализ, если Вы в Википедию не в состоянии заглянуть?


Вы привели фольварки, как первоочередной фактор в повышении объемов производства зерна в Речи Посполитой, в противовес включению обширный территорий в хозяйственную деятельность, но при этом не привели ни одного доказательства , что это именно так. Для этого и нужно что бы Вы сравнили феодальные хозяйства того времени в Речи Посполитой, Священной Римской Империи, Франции и Московского Царства, того же периода, дабы наглядно увидеть доказательства эффективности польской фольварочной системы хозяйства в сравнении с другими.
    Анархист
    • Imperial
    Imperial
    672
    Imperial
    36
    Imperial
    111
    Imperial
    4 051
    Imperial
    9

    Дата: 03 Сентябрь 2013, 22:37

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    У Вас есть претензии к нижеприведенному списку данной литературы?

    У меня те же претензии, что и камрада rogala. А еще авторы серьезных энциклопедий ссылаются на первоисточники, а не на чужие энциклопедии.


    Так читайте больше , если Вы "прогуляетесь" по сопутствующим темам, Вы найдете и Голубицкго, и Костомарова и всех остальных. Но именно к этим у Вас нет претензий? А остальные тоже представлены. Любой может зайти в Вики и просмотреть список литературы на которые указанны ссылки в статьях, и имеет соответственно возможность найти и ознакомится с ней. Никто не обязан все подносить на блюдечке с голубой каемочкой, это уже труд самого читателя. Тему достоверности Вики считаю закрытой, потому что Вики это каталог литературы , которую нужно читать, а не брать тупо статьи и отбирать что тебе подходит , а что нет.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Тоже просвещайтесь

    Просветился. Еще раз, где там этнос определяется, как ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ? Хватит выкручиваться, лажанули - признайтесь.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    А товар названный "что там добудут" с юридической точки зрения означает , что угодно кроме рыбы, мехов и т.п.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , как поступали с добытчиками "чего угодно, кроме рыбы".


    Эти добытчики чего либо добывали это что либо в цивилизованном мире, а это наказуемо. Здесь село грабили, а в диком поле изначально сел не было. Там и власти не было что бы следствие и суд вести. Как проконтролируешь что там творилось, и кто виноват? Никак. Вот и закрывали глаза, до поры до времени.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Если Вы до сих пор не знаете, что в историографии уже лет сто используется термин "коллективный феодал" по отношению к церкви, Военно-монашеским Орденам и муниципалитетам, то это не мои проблемы.


    Этот термин использовался сто лет, и что самое главное он из марксизма.
    Странно, что зная о "колективном феодале" Вы не знаете о сельской буржуазии из той же теории.
    Марксизм , когда он не оправдал своей научности, критиковался как раз не за то как был описана буржуазная система, а то что неправильно была охарактеризована феодальная и рабовладельческая система, ну и конечно идея классовой борьбы как движущей силы общества.
    К городским властям использование этого термина, "коллективный феодал" , неприемлемо поскольку муниципальная власть руководствовалась особым правом, отличным от того на котором строились васально-сюзереновые отношения, - Магдебургским правом.

    К церкви также не применим этот термин поскольку церковь хоть и являлась землевладельцем, но была одной из ветвей власти, как и королевская власть.

    Этот термин пока еще применим только Военно-монашеским Орденам.
    К Запорожским казакам этот термин неприменим, хоть сами казаки часто именовали себя "рыцарством", потому что васально-сюзереновые отношения предполагают от феодалов хоть какой-то политической стабильности, что в отношении отдельных личностей обеспечивалось политическими и экономическими выгодами, а отношении "коллективного" ,Ордена, пожизненным избранием своего руководителя.

    Запорожские казаки не имели политической стабильности, руководство могло быть переизбрано в любой момент ( кроме непосредственного ведения боевых действий), и даже без досрочного переизбрания срок правления кошевого был всего 6 месяцев. Казаки не соблюдали мирных соглашений с турками и татарами, которые заключались королем - казаки не признавали официальные власти. Это и обусловило существование в сейме сильную оппозицию запорожскому казачеству, потому что юридически (по тем нормам) они не могли быть , как Вы сказали , "коллективным" и ни каким другим феодалом. Создание реестрового казачества и было , со стороны государства, "оцивилизовать" низовое казачество. А все равно не получилось - каждый раз все заканчивалось резней.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Да Вы что? Разницу в значениях "дворянин" - "сын боярский", "думный чин", "член княжеского двора", "служилый вотчинник" объяснять или сами разберетесь? В курсе, что слово "русский" могло означать не национальность, а территориальную принадлежность к Русскому воеводству Речи Посполитой? А что "греком" могли назвать армянина из Константинополя? Так что не надо про "однозначность".


    "сын боярский", "думный чин", "член княжеского двора", "служилый вотчинник" - эти понятия существую только в рамках дворянского сословия - понятия дворянин- и указывают на некоторую функцию которую дворянин выполняет в рамках социально-политической роли своего сословия.

    А какие функции в рамках своего сословия- понятия казак- выполняют "разбойник", "авнтюрист", "изгой", "ничейный", "бродяга", . Эти значения вне сословные и могут быть применимы к человеку любого сословного происхождения. Никаких функций они не описывают,а указывают на антисоциальный или асоциальный статус личности. Другая группа значений : "вольный", "охранник", "пограничный" и т.п. указывает на социально положительный статус и первые перечисленные значения к ним не применимы никак. Это радикально разные группы населения. И вот именно первую группу населения я отвожу в разряд тех кто стал костяком Запорожского Войска, а именно низового казачества. Вторая группа своим путем развивалась, часто конфликтуя с первой.



    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    "Ну теперь,- говорит воевода,- ты больше не казак , а казак,- имея ввиду "задавшийся в службу" (т.е.коммендировавшийся).

    Если Вы не в курсАх, что "служебные" казаки именовались по городу или имени "нанимателя" (казаки богуславские, казаки Острожского), то хотя бы не выставляйте себя на посмешище. Читайте книшки.



    Вот именно! А запорожцы никогда не называли себя именами кошевых и гетманов. И это еще один факт, который указывает . что городовые казаки имеют иную природу происхождения чем запорожцы.Это серьезное культурное отличие.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    3.Каким образом может существовать этнос или сословие члены которого отрицают семейные отношения, частную собственность, отрицают имена предпочитая клички, противопоставляют авторитет личности авторитету власти?

    Разницу понятий "Запорожское казачество" и "Запорожская Сечь" видим? Если нет, то весьма прискорбно. :065:


    Видим, о чем с прискорбием Вам и сообщаю.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Не нужно мешать любое использование слова казак в одну кучу.

    Чем Вы успешно и занимаетесь на нескольких страницах данной темы.


    Ну передергивать не надо. Я городовых казаков в одну шеренгу с запорожцами как раз не ставлю.Это совершенно разные социальные группы: в первых были представители только крестьян и мещан , законопослушные , вольные подданные, пожелавшие пойти на официальную службу; вторые имели в своем составе представителей со всех сословий, но антисоциальные по своей натуре личности.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?

    Слова "сотня", "кош", "атаман", "есаул", "казацкая зброя" о чем нибудь говорят?


    "сотня" - как административноая единица применялась в средневековой Англии, в Древнем Израиле, да и у многих других народов. Происходит от числительного, что в принципе логично, для использования числительного для использования военного и административного деления: десятник, сотник, тысячник, тумен.

    На Гетманщине и у городовых казаков куреней не было, они делились на роты и полки. На курени делились только низовое казачество.
    Не зря после восстания Барабаша и Пушкаря Низвое казачество окончательно отказалось подчиняться Гетману, а сам раскол произошел еще в 1650 г, когда Запорожскому Войску отказано было участвовать в сколь значимой политической роли на Гетманщине.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Может укажите сходства между запорожскими казаками с этносами или сословиями?

    "Учитель все спрашивает и спрашивает. Наверное, сам ничего не знает!"(с)


    Ясно , что не можете.
      Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      1 392
      Imperial
      11
      Imperial
      54
      Imperial
      208
      Imperial
      0

      Дата: 04 Сентябрь 2013, 08:38

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      На Гетманщине и у городовых казаков куреней не было, они делились на роты и полки. На курени делились только низовое казачество.
      Не зря после восстания Барабаша и Пушкаря Низвое казачество окончательно отказалось подчиняться Гетману, а сам раскол произошел еще в 1650 г, когда Запорожскому Войску отказано было участвовать в сколь значимой политической роли на Гетманщине.

      Да ладно, тот же Иван Брюховецкий при поддержке в том числе и запорожцев из кошевого отамана стал гетманом Левобрережья

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Вот именно! А запорожцы никогда не называли себя именами кошевых и гетманов. И это еще один факт, который указывает . что городовые казаки имеют иную природу происхождения чем запорожцы.Это серьезное культурное отличие.

      Тот же Брюховцкий курень, от которого пошла и сейчас существующая станица на Кубани (уж не знаю чем он так люб казакам был)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Ну передергивать не надо. Я городовых казаков в одну шеренгу с запорожцами как раз не ставлю.Это совершенно разные социальные группы: в первых были представители только крестьян и мещан , законопослушные , вольные подданные, пожелавшие пойти на официальную службу; вторые имели в своем составе представителей со всех сословий, но антисоциальные по своей натуре личности.

      Вообще-то что реестровое казачество (так сказать городовое), что низовое казачество - по сути было одной социальной общностью. Зачастую казачья молодежь начинала свою карьеру на Запорожье - потом могла перейти в реестр, с реестра опять податься на Сечь и т.д.
      Тут надо выделять другой момент, а именно существования так называемых "природных казаков" (элиту казачества) и "сирому" в своей основной массе - бывших крестьян.
        Анархист
        • Imperial
        Imperial
        672
        Imperial
        36
        Imperial
        111
        Imperial
        4 051
        Imperial
        9

        Дата: 04 Сентябрь 2013, 09:07

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        На Гетманщине и у городовых казаков куреней не было, они делились на роты и полки. На курени делились только низовое казачество.
        Не зря после восстания Барабаша и Пушкаря Низвое казачество окончательно отказалось подчиняться Гетману, а сам раскол произошел еще в 1650 г, когда Запорожскому Войску отказано было участвовать в сколь значимой политической роли на Гетманщине.

        Да ладно, тот же Иван Брюховецкий при поддержке в том числе и запорожцев из кошевого отамана стал гетманом Левобрережья



        В 1663 г. на раде , получившей впоследствии название Черной рады, где конкурент Брюховецкого просто был казнен, а поводом послужило обвинение в измене - это военный переворот.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Вот именно! А запорожцы никогда не называли себя именами кошевых и гетманов. И это еще один факт, который указывает . что городовые казаки имеют иную природу происхождения чем запорожцы.Это серьезное культурное отличие.
        Тот же Брюховцкий курень, от которого пошла и сейчас существующая станица на Кубани (уж не знаю чем он так люб казакам был)


        Разумеется. Запорожские казаки поставившие своего кошового гетманом не могли переименовать себя в полк- это противоречило их традициям.Запорожцы еще польскому королю жаловались , что городовое казачество в своих грамотах именует себя Запорожским Войском и являются самозванцами.




        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Ну передергивать не надо. Я городовых казаков в одну шеренгу с запорожцами как раз не ставлю.Это совершенно разные социальные группы: в первых были представители только крестьян и мещан , законопослушные , вольные подданные, пожелавшие пойти на официальную службу; вторые имели в своем составе представителей со всех сословий, но антисоциальные по своей натуре личности.

        Вообще-то что реестровое казачество (так сказать городовое), что низовое казачество - по сути было одной социальной общностью. Зачастую казачья молодежь начинала свою карьеру на Запорожье - потом могла перейти в реестр, с реестра опять податься на Сечь и т.д.
        Тут надо выделять другой момент, а именно существования так называемых "природных казаков" (элиту казачества) и "сирому" в своей основной массе - бывших крестьян.


        Тема о происхождении запорожского казачества. Реестровое казачество это результат последующего развития запорожского казачества - попытка официально вписать это образование в общую структуру государства Речи Посполитой, если угодно дать им правовой статус - превратить в сословие. История показала , что данная попытка привела к расколу запорожского казачества - в общем не удалась.
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 442
          Imperial
          1 890
          Imperial
          3

          Дата: 04 Сентябрь 2013, 17:33

          Анархист

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Вы привели фольварки, как первоочередной фактор в повышении объемов производства зерна в Речи Посполитой, в противовес включению обширный территорий в хозяйственную деятельность, но при этом не привели ни одного доказательства , что это именно так. Для этого и нужно что бы Вы сравнили феодальные хозяйства того времени в Речи Посполитой, Священной Римской Империи, Франции и Московского Царства, того же периода, дабы наглядно увидеть доказательства эффективности польской фольварочной системы хозяйства в сравнении с другими.

          Не, Вы, наверное, что-то недопоняли. Сначала Вы сделали утверждение, которое, скажем так, не является ни господствующим в историографии, ни вообще даже маргинальным (динамика поставок польского хлеба в Европу в XVI - XVII ст. есть результат освоения Дикого Поля). На это я Вам возразил с указанием того, что причина явления лежала в иной плоскости. При этом моя точка зрения опирается а) на существующую историографию вопроса и б) на мнение современников (даже больше, кое-кто из них видел причину в вопросе не производства зерна, а его распределения).

          Внимание вопрос: кто и что должен доказывать? Я - общепринятую точку зрения, или Вы - Ваше маргинальное мнение?
            rogala
            • Imperial
            Imperial
            808
            Imperial
            3
            Imperial
            660
            Imperial
            1 902
            Imperial
            0

            Дата: 04 Сентябрь 2013, 17:59

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист (04 Сентябрь 2013, 09:07):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            На Гетманщине и у городовых казаков куреней не было, они делились на роты и полки. На курени делились только низовое казачество.
            Не зря после восстания Барабаша и Пушкаря Низвое казачество окончательно отказалось подчиняться Гетману, а сам раскол произошел еще в 1650 г, когда Запорожскому Войску отказано было участвовать в сколь значимой политической роли на Гетманщине.

            Да ладно, тот же Иван Брюховецкий при поддержке в том числе и запорожцев из кошевого отамана стал гетманом Левобрережья



            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Вот именно! А запорожцы никогда не называли себя именами кошевых и гетманов. И это еще один факт, который указывает . что городовые казаки имеют иную природу происхождения чем запорожцы.Это серьезное культурное отличие.
            Тот же Брюховцкий курень, от которого пошла и сейчас существующая станица на Кубани (уж не знаю чем он так люб казакам был)




            Да ну.. вот чудеса... а ничего что между Брюховецким-гетманом, и станицей на Кубани, стоит разгон сичей? И по времени эдак лет 130....
            Ничего что на Кубань переехали совсем иные запорожцы? Которые воевали в составе вновь созданного Черноморского каз. войска при Екатерине.( а там были не только бывшие запорожцы)

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (04 Сентябрь 2013, 08:38):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Ну передергивать не надо. Я городовых казаков в одну шеренгу с запорожцами как раз не ставлю.Это совершенно разные социальные группы: в первых были представители только крестьян и мещан , законопослушные , вольные подданные, пожелавшие пойти на официальную службу; вторые имели в своем составе представителей со всех сословий, но антисоциальные по своей натуре личности.

            Вообще-то что реестровое казачество (так сказать городовое), что низовое казачество - по сути было одной социальной общностью. Зачастую казачья молодежь начинала свою карьеру на Запорожье - потом могла перейти в реестр, с реестра опять податься на Сечь и т.д.
            Тут надо выделять другой момент, а именно существования так называемых "природных казаков" (элиту казачества) и "сирому" в своей основной массе - бывших крестьян.

            Это как можно пояснить? что значит какая то казачья молодеж? :facepalm: и вот так таки спокойно могла переходить в реестр :facepalm: и с реестра податься на сечь! :0142:
            Да вы жгете ...Ничего что как раз попадание в реестр и было золотой мечтой?а выписка из реестра и положение выписчика как раз никак не радовало??

            Тема о происхождении запорожского казачества. Реестровое казачество это результат последующего развития запорожского казачества - попытка официально вписать это образование в общую структуру государства Речи Посполитой, если угодно дать им правовой статус - превратить в сословие. История показала , что данная попытка привела к расколу запорожского казачества - в общем не удалась.

            Вот если б вы почитали что то из тех авторов что я упомянул выше. :0142: то может и не было сейчас этой чепухи.
            Реестровое казачество это те же запорожцы которых временно на период войны вписали в реестр и пообещали( что не означает заплатили) денег, а после таким же образом распускали. Оставляли пару полков,сокращали численность. Так что не надо все в кучу сваливать. Эта тема вышла на иной уровень только после восстания и войн Хмельницкого, в том числе и с сословием, не было никакого сословия -казаки, никто его не создавал до Хмеля. только Хмель дал правовой статус казачеству.
            О какой попытке вы говорите приведшей к расколу казачества?
              Alexios
              • Imperial
              Imperial
              1 628
              Imperial
              7
              Imperial
              1 353
              Imperial
              2 945
              Imperial
              0

              Дата: 04 Сентябрь 2013, 19:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Здесь село грабили, а в диком поле изначально сел не было.

              Были. Читаем: Козловский А.А. Этнический состав оседлого населения южного Поднепровья в IX-XIV вв.// Земли Руси в IX-XIV вв. (история и археология): Сб. Научных трудов. - Киев, 1985.; Довженок В.О. Среднее Поднепровье после татаро-монгольского нашествия // Древняя русь и славяне: Сб. Научных трудов. - М.: Наука, 1978.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Этот термин использовался сто лет, и что самое главное он из марксизма.

              А что же тогда Вас так развеселило, что чуть не угорели со смеху? :0162:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Странно, что зная о "колективном феодале" Вы не знаете о сельской буржуазии из той же теории.

              Свои домыслы оставляйте при себе.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              К церкви также не применим этот термин поскольку церковь хоть и являлась землевладельцем, но была одной из ветвей власти, как и королевская власть.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              потому что васально-сюзереновые отношения предполагают от феодалов хоть какой-то политической стабильности, что в отношении отдельных личностей обеспечивалось политическими и экономическими выгодами, а отношении "коллективного" ,Ордена, пожизненным избранием своего руководителя

              Кто-нибудь может объяснить, что означает сия "глубокоумысленная" абракадабра? :0162:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Вот именно! А запорожцы никогда не называли себя именами кошевых и гетманов.

              О как! Еще и выделено. Интересно, читали ли Вы документ, ссылку на который я привел? Похоже, что нет, т.к. опять сели в лужу:

              Цитата

              ...которые при небожчику Остафию Слуцкомъ, который ся звалъ Сотникомъ войска людей свовольныхъ, козаков Гетмана Лободы, (были) Андреем Ганскимъ, который ся озывалъ атаманомъ сотни того то Слуцкого...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Я городовых казаков в одну шеренгу с запорожцами как раз не ставлю.Это совершенно разные социальные группы: в первых были представители только крестьян и мещан , законопослушные , вольные подданные, пожелавшие пойти на официальную службу;

              Я так понимаю, что о "городовой службе" шляхты и "вольных" казаков Вам ничего не известно. Печально. :(

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              На Гетманщине и у городовых казаков куреней не было, они делились на роты и полки.

              В казачьих полках Гетманщины была сотенная организация, на сотни делились даже "почты" надворных казаков магнатерии.
              :ps: Многабукафф про "этнос-общественную формацию" в данной теме - стопроцентный флуд (см. Правила, раздел 3, пп.4,7,10), удалено.
                Анархист
                • Imperial
                Imperial
                672
                Imperial
                36
                Imperial
                111
                Imperial
                4 051
                Imperial
                9

                Дата: 05 Сентябрь 2013, 07:50

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?

                Слова "сотня", "кош", "атаман", "есаул", "казацкая зброя" о чем нибудь говорят?


                Вообще надо сказать , что термины используемые в в сфере военного дела и административного управления достаточно универсальны, что бы что бы возможность распространения среди разных этносов. Например большая часть слов используемых в Польше в сфере военной и административной организации имеют чешское или немецкое происхождение, но это не делает поляков суть тем же самым , что чехи и немцы. Общие черты это традиции и обычаи в сфере управления и организации. У запорожцев такими чертами являются: право любого козака поднять вопрос авторитетности действующего начальника с целью его переизбрания (за исключением военного похода), семейные казаки не допускались на голосования в Сечь, отсутствие имен, крайне жестокие наказания за преступления совершенные против жизни и личного имущества сотоварища, отказ от частной собственности. У городовых казаков этого не было.
                  rogala
                  • Imperial
                  Imperial
                  808
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  660
                  Imperial
                  1 902
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Сентябрь 2013, 08:10

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист (05 Сентябрь 2013, 07:50):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (30 Август 2013, 12:01):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                  Укажите общие черты (организационные или культурные) у казаков Запорожской Сечи и городовых казаков?

                  Слова "сотня", "кош", "атаман", "есаул", "казацкая зброя" о чем нибудь говорят?


                  Вообще надо сказать , что термины используемые в в сфере военного дела и административного управления достаточно универсальны, что бы что бы возможность распространения среди разных этносов. Например большая часть слов используемых в Польше в сфере военной и административной организации имеют чешское или немецкое происхождение, но это не делает поляков суть тем же самым , что чехи и немцы. Общие черты это традиции и обычаи в сфере управления и организации. У запорожцев такими чертами являются: право любого козака поднять вопрос авторитетности действующего начальника с целью его переизбрания (за исключением военного похода), семейные казаки не допускались на голосования в Сечь, отсутствие имен, крайне жестокие наказания за преступления совершенные против жизни и личного имущества сотоварища, отказ от частной собственности. У городовых казаков этого не было.

                  "Кто-нибудь может объяснить, что означает сия "глубокоумысленная" абракадабра? © TM
                  Скажите плиз откуда вы черпаете информацию?
                    Анархист
                    • Imperial
                    Imperial
                    672
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    111
                    Imperial
                    4 051
                    Imperial
                    9

                    Дата: 05 Сентябрь 2013, 08:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (04 Сентябрь 2013, 17:33):

                    Анархист

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                    Вы привели фольварки, как первоочередной фактор в повышении объемов производства зерна в Речи Посполитой, в противовес включению обширный территорий в хозяйственную деятельность, но при этом не привели ни одного доказательства , что это именно так. Для этого и нужно что бы Вы сравнили феодальные хозяйства того времени в Речи Посполитой, Священной Римской Империи, Франции и Московского Царства, того же периода, дабы наглядно увидеть доказательства эффективности польской фольварочной системы хозяйства в сравнении с другими.

                    Не, Вы, наверное, что-то недопоняли. Сначала Вы сделали утверждение, которое, скажем так, не является ни господствующим в историографии, ни вообще даже маргинальным (динамика поставок польского хлеба в Европу в XVI - XVII ст. есть результат освоения Дикого Поля). На это я Вам возразил с указанием того, что причина явления лежала в иной плоскости. При этом моя точка зрения опирается а) на существующую историографию вопроса и б) на мнение современников (даже больше, кое-кто из них видел причину в вопросе не производства зерна, а его распределения).

                    Внимание вопрос: кто и что должен доказывать? Я - общепринятую точку зрения, или Вы - Ваше маргинальное мнение?


                    Моя точка зрения не является маргинальной. Она также опирается на существующую историографию и мнение современников. Организация производства и распределение продуктов производства играют важную роль, но это доступно было и другим системам(организовать аналогично и распределить). Несложная бухгалтерия указывает на то , что при одинаковых указанных Вами первых двух условиях, с 1 гектара обрабатываемой земли можно получить в два раза меньше зерна, чем с 2 га такой же земли. По освоении же земель Дикого Поля, половина которых была освоена при активном участии феодалов,а половина -нет, земли сельскохозяйственного значения в государстве увеличились более чем на четверть, и земли по свидетельствам современников богатые и ценные, на важную экономическую роль которых также указывает чрезвычайное внимание к ним со стороны правительства в лице Сейма и короля.
                    На этом основании как раз Вы должны доказать , что увеличение на четверть сельскохозяйственных площадей в государстве к периоду , называемому в историографии Польши "Золотым Веком", является просто совпадением,случайностью.
                      • 7 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Происхождение Запорожского Казачества Вконтакте!
                      • Происхождение Запорожского Казачества Фейсбуке!
                      • Происхождение Запорожского Казачества Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 05:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики