Сообщество Империал: Ярлык на княжение - реальность или фальш - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ярлык на княжение - реальность или фальш
Ярлык на княжение - реальность или фальш

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Анархист

    546

    31

    9

    91

    3 595
  • Статус:Опцион

Дата: 21 Август 2013, 09:28

Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф? Есть ли материальные доказательства факта выдачи монгольскими ханами ярлыков на княжение русским князьям?

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 597

      16 462
    • Статус:Сатрап

    Дата: 21 Август 2013, 10:09

    Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?

      Анархист

        546

        31

        9

        91

        3 595
      • Статус:Опцион

      Дата: 21 Август 2013, 10:30

      Аорс (21 Август 2013, 10:09):

      Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?


      В той же мере как и современный учебник по истории Украины ,как доказательство исключительно негативного влияния России на историю моей "много пострадавшей Родины".

      Летописи писались с конкретной целью. И эта цель была образовательная.

      Вопрос к знатокам в каких летописях содержится о ярлыках на великое княжение? Имеется ли переписанный текст ярлыка?

      Есть один факт , который не сходится с этими ярлыками, во всяком случае так как они представлены в летописи (или более поздними их толкователями): Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя. Это нельзя считать лояльной политикой.

        Ratsha

          1 750

          7

          0

          1 071

          2 982
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Август 2013, 10:59

        Анархист\

        Анархист

        Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф?

        А разве есть доказательства противного?

        Анархист

        Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя.

        На Руси Церковь, хоть и вмешивалась в политику, но права утверждать на великое княжение государей никогда не присваивала вполне в духе евангельской фразы "Отдайте богу богово, а кесарю кесарево", а "кесарем" на Руси в эпоху ига считался золотоордынский хан.
        Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
        Моя ссылка

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 21 Август 2013, 11:11

          Это троллинг или вы реально фоменкоид?
          Вот Березин - http://www.twirpx.com/file/359860/
          Вот тут ряд документов - http://www.vostlit.i...v/frametext.htm
          http://www.vostlit.i...2/frametext.htm
          http://www.vostlit.i...7/frametext.htm
          http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
          http://www.vostlit.i.../frametext2.htm
          http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
          http://www.vostlit.i.../frametext4.htm
          http://www.vostlit.i.../frametext5.htm
          http://www.vostlit.i...7.phtml?id=3054
          http://www.vostlit.i...8.phtml?id=3055
          http://www.vostlit.i...9.phtml?id=3056
          http://www.vostlit.i...6.phtml?id=3053
          http://www.vostlit.i....phtml?id=12750
          http://www.vostlit.i...e.phtml?id=3057
          http://www.vostlit.i...8/frametext.htm
          http://www.vostlit.i...0/frametext.htm
          Посмотрите хотя бы Усманова - http://mirknig.com/k...xiv-xvi-vv.html
          Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
          Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.

            Анархист

              546

              31

              9

              91

              3 595
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Сентябрь 2013, 10:27

            Ratsha (21 Август 2013, 10:59):

            Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
            Моя ссылка



            Если бы я поставил вопрос о ярлыках митрополитам, то было бы не о чем , но тема о ярлыках на великое княжение. Между ними такая же разница , как и между удостоверением на собственность и удостоверением личности - это не один и тот же документ. А в ссылке ярлыков на княжение нет.

              Анархист

                546

                31

                9

                91

                3 595
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:01

              Laszlo (21 Август 2013, 11:11):

              Вот Березин - http://www.twirpx.com/file/359860/
              Вот тут ряд документов - http://www.vostlit.i...v/frametext.htm
              http://www.vostlit.i...2/frametext.htm
              http://www.vostlit.i...7/frametext.htm
              http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
              http://www.vostlit.i.../frametext2.htm
              http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
              http://www.vostlit.i.../frametext4.htm
              http://www.vostlit.i.../frametext5.htm
              http://www.vostlit.i...7.phtml?id=3054
              http://www.vostlit.i...8.phtml?id=3055
              http://www.vostlit.i...9.phtml?id=3056
              http://www.vostlit.i...6.phtml?id=3053
              http://www.vostlit.i....phtml?id=12750
              http://www.vostlit.i...e.phtml?id=3057
              http://www.vostlit.i...8/frametext.htm
              http://www.vostlit.i...0/frametext.htm
              Посмотрите хотя бы Усманова - http://mirknig.com/k...xiv-xvi-vv.html
              Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
              Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.


              Мандатов то пруд-пруди, а вот мандата на великое княжение здесь нет.
              Более того, в ярлыке ордынского великого князя Едигея московскому великому князю Василию II Дмитриевичу и слова нет о ярлыке на княжение, хотя учитывая текст послания это было бы как раз логично. Если Василий II не имеет ярлыка на княжение, то это юридический повод подвергнуть сомнению законность его власти, а если есть - то юридический повод обвинить в не выполнении условий ярлыка на великое княжение. Не за красивые же глазки получали князья право на великокняжеский стол?

              Спойлер (скрытая информация)


              Разве что ярлык на великое княжение ни к чему князя не обязывал??? Но это можно узнать только имея текст этого документа, но по непонятной причине нет не только полного текста ,но даже ссылки на него в других юридических документах. Для юридической практики что бы документ, подтверждающий право на власть, нигде не засветился в других документах, очень интересный факт.

              То что ярлыки на великое княжение были в этом сомнений нет. Но являются ли они тем, как их оценивает современная история: грубое вмешательство во внутренние дела другого государства, или это нормальная практика вассально-сюзеренновых отношений, которая в те времена воспринималась как норма и негативного смысла в восприятии общественностью не несла?

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:07

                Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.

                  Анархист

                    546

                    31

                    9

                    91

                    3 595
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:27

                  Laszlo (18 Сентябрь 2013, 11:07):

                  Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.

                  "Каждый подданный в 16 лет получает паспорт гражданина, второе название - удостоверение личности. Если человек не успевал получить такого документа у государственного чиновника, то ему отказано было в признании его личностью. За право быть личностью россиянин 20-21 века принимал на себя кабальные обязательства государства, за нарушение которых его могли лишить свободы передвижения на значительный срок. Варварские обычаи и законы России 20-21 века требовали от людей добровольного рабства за природное право быть личностью." (История России. Учебник для гимназии. 3567 г.от Р.Х.)

                  В летописях есть ссылки, и это подтверждает , что ярлык на княжение существовал, как и в приведенном мною примере о существовании паспорта гражданина в 20 веке, но в летописях нет текста ярлыка на княжение. Откуда Вам известен юридический смысл ярлыка на великое княжение? Юридическая его оценка с точки зрения современного международного права может быть правильной?

                  Вопрос не в том был или не был, а в том , что значил, с точки зрения современников о государственности, а не их потомков которые пытаются вешать ярлыки на исторические факты прошлого с точки зрения постиндустриального общества 21 века.

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 18 Сентябрь 2013, 12:05

                    Какое международное право в 13-15 вв.? И не сравниваете паспорт с ярлыком. Смешно. По Вашему Данило Галицкий просто так ездил к Бату. Как и все князья ездили в Орду чтобы обеспечить лояльность хана и его добро на княжение и вокняжение. Кто не ездил к хану рисковал потерять не только княжение, но и жизнь. А ярлыки например давали и королям польских и великим князям литовским. По вашему с князьями по другому было?
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 15:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики