Сообщество Империал: Ярлык на княжение - реальность или фальш - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ярлык на княжение - реальность или фальш
Ярлык на княжение - реальность или фальш
Тема создана: 21 Август 2013, 09:28 · Автор: АнархистСообщений: 116 · Просмотров: 10 782

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Анархист

    672

    36

    111

    4 050

    9

Дата: 21 Август 2013, 09:28

Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф? Есть ли материальные доказательства факта выдачи монгольскими ханами ярлыков на княжение русским князьям?

    Аорс

      8 860

      457

      1 764

      20 276

      30

    Дата: 21 Август 2013, 10:09

    Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?

      Анархист

        672

        36

        111

        4 050

        9

      Дата: 21 Август 2013, 10:30

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (21 Август 2013, 10:09):

      Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?


      В той же мере как и современный учебник по истории Украины ,как доказательство исключительно негативного влияния России на историю моей "много пострадавшей Родины".

      Летописи писались с конкретной целью. И эта цель была образовательная.

      Вопрос к знатокам в каких летописях содержится о ярлыках на великое княжение? Имеется ли переписанный текст ярлыка?

      Есть один факт , который не сходится с этими ярлыками, во всяком случае так как они представлены в летописи (или более поздними их толкователями): Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя. Это нельзя считать лояльной политикой.

        Ratsha

          1 818

          7

          1 097

          3 262

          0

        Дата: 21 Август 2013, 10:59

        Анархист\

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф?

        А разве есть доказательства противного?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя.

        На Руси Церковь, хоть и вмешивалась в политику, но права утверждать на великое княжение государей никогда не присваивала вполне в духе евангельской фразы "Отдайте богу богово, а кесарю кесарево", а "кесарем" на Руси в эпоху ига считался золотоордынский хан.
        Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Laszlo

            5 818

            90

            1 322

            5 471

            0

          Дата: 21 Август 2013, 11:11

          Это троллинг или вы реально фоменкоид?
          Вот Березин - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Вот тут ряд документов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Посмотрите хотя бы Усманова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
          Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.

            Анархист

              672

              36

              111

              4 050

              9

            Дата: 18 Сентябрь 2013, 10:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (21 Август 2013, 10:59):

            Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь



            Если бы я поставил вопрос о ярлыках митрополитам, то было бы не о чем , но тема о ярлыках на великое княжение. Между ними такая же разница , как и между удостоверением на собственность и удостоверением личности - это не один и тот же документ. А в ссылке ярлыков на княжение нет.

              Анархист

                672

                36

                111

                4 050

                9

              Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:01

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (21 Август 2013, 11:11):

              Вот Березин - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Вот тут ряд документов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Посмотрите хотя бы Усманова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
              Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.


              Мандатов то пруд-пруди, а вот мандата на великое княжение здесь нет.
              Более того, в ярлыке ордынского великого князя Едигея московскому великому князю Василию II Дмитриевичу и слова нет о ярлыке на княжение, хотя учитывая текст послания это было бы как раз логично. Если Василий II не имеет ярлыка на княжение, то это юридический повод подвергнуть сомнению законность его власти, а если есть - то юридический повод обвинить в не выполнении условий ярлыка на великое княжение. Не за красивые же глазки получали князья право на великокняжеский стол?

              Спойлер (скрытая информация)


              Разве что ярлык на великое княжение ни к чему князя не обязывал??? Но это можно узнать только имея текст этого документа, но по непонятной причине нет не только полного текста ,но даже ссылки на него в других юридических документах. Для юридической практики что бы документ, подтверждающий право на власть, нигде не засветился в других документах, очень интересный факт.

              То что ярлыки на великое княжение были в этом сомнений нет. Но являются ли они тем, как их оценивает современная история: грубое вмешательство во внутренние дела другого государства, или это нормальная практика вассально-сюзеренновых отношений, которая в те времена воспринималась как норма и негативного смысла в восприятии общественностью не несла?

                Laszlo

                  5 818

                  90

                  1 322

                  5 471

                  0

                Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:07

                Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.

                  Анархист

                    672

                    36

                    111

                    4 050

                    9

                  Дата: 18 Сентябрь 2013, 11:27

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (18 Сентябрь 2013, 11:07):

                  Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.

                  "Каждый подданный в 16 лет получает паспорт гражданина, второе название - удостоверение личности. Если человек не успевал получить такого документа у государственного чиновника, то ему отказано было в признании его личностью. За право быть личностью россиянин 20-21 века принимал на себя кабальные обязательства государства, за нарушение которых его могли лишить свободы передвижения на значительный срок. Варварские обычаи и законы России 20-21 века требовали от людей добровольного рабства за природное право быть личностью." (История России. Учебник для гимназии. 3567 г.от Р.Х.)

                  В летописях есть ссылки, и это подтверждает , что ярлык на княжение существовал, как и в приведенном мною примере о существовании паспорта гражданина в 20 веке, но в летописях нет текста ярлыка на княжение. Откуда Вам известен юридический смысл ярлыка на великое княжение? Юридическая его оценка с точки зрения современного международного права может быть правильной?

                  Вопрос не в том был или не был, а в том , что значил, с точки зрения современников о государственности, а не их потомков которые пытаются вешать ярлыки на исторические факты прошлого с точки зрения постиндустриального общества 21 века.

                    Laszlo

                      5 818

                      90

                      1 322

                      5 471

                      0

                    Дата: 18 Сентябрь 2013, 12:05

                    Какое международное право в 13-15 вв.? И не сравниваете паспорт с ярлыком. Смешно. По Вашему Данило Галицкий просто так ездил к Бату. Как и все князья ездили в Орду чтобы обеспечить лояльность хана и его добро на княжение и вокняжение. Кто не ездил к хану рисковал потерять не только княжение, но и жизнь. А ярлыки например давали и королям польских и великим князям литовским. По вашему с князьями по другому было?
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 18:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики