Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские - не славяне?
Русские - не славяне?

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Petropikon

    114

    3

    0

    7

    25
  • Статус:Легионер

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    AriX

      1 006

      23

      0

      39

      495
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Апрель 2014, 16:00

    Ето история России мутная бодяга. Даже Маркс говорил :
    "В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".

      Genastrat

        1 195

        3

        0

        55

        1 445
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Апрель 2014, 16:45

      AriX

      а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России.

      То есть вся суровая слава норманнской эпохи разобрана всякими там Парижами, которых покоряли "армии" викингов численностью в 20 человек?

      AriX

      Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.

      То есть, если некоторая территория, временно попавшая в зависимость, начинает создавать свою государственность, то она обречена подвергнуться оплеванию и насмеханию всеми видными представителями глубинных течений? Или только Марксами? Ну, а к примеру, если бы Спартак, так и не повернув на юг Италии, ушёл через Альпы и создал своё гос-во, оно тоже автоматом было бы запозорено - ведь он же раб?
      Ещё. Не понял Вашу первую ссыль по исследованию российских учёных. Там, во-первых, не обозначен предмет статистич. исследования, не дано определения той группы людей, кровь которых надо исследовать. При таком подходе для репрезентативности выборка должна быть чрезмерно большой для бедных российских учёных. Во-вторых, несмотря на фигурирование фамилии "Гумилёв" в шапке сайта, уж очень всё это расходится с его идеями. Да возьмите хоть начало книги "Древняя Русь и Великая Степь". Там как раз про этногенез славян. Мне это оформление подозрительно.

        Mr. Alex

          230

          8

          0

          3

          116
        • Статус:Легионер

        Дата: 09 Апрель 2014, 17:17

        Laszlo (09 Апрель 2014, 11:02):

        Опять Клесовщина о самих индоевропейских и арийских русских! А если посмотреть Балановских по генетике и других исследователей по этнографии и истории, то получиться что у русских генетическая примесь финнских народов точнее прибалтийско-финнских (карела, ижора, водь, сету, вепсы) и финно-пермских (удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки). Кроме того есть балтские примеси в Орловской, Московской, Смоленской, Калужской областях. Есть германское влияние в районах Новгорода, Ладоги, Мурманска, Архангельска, что и не удивительно если обратить внимание на связи этих регионов с Скандинавией и существования пиджина руссенорск. Есть тюркские примеси в черноземных регионах, на Кавказе даже кавказские примеси. Кавказское культурное влияние отразилось в казачьей лезгинке терских казаков и одежде (бурках) казаков. Для беларусов все достаточно просто, балтское генетическое и лингвистическое влияние. Небольшое тюркское влияние благодаря перешедшим на беларуский литовским татарам живущим в районе Лиды и Гродно. У украинцев в районе карпат влияние фракийского субстрата. Динарский антропологический тип у галичан и украинских горцев сближает их с населением балкан. И да, фракийцы и иллирийцы это тоже индоевропейцы. Другое дело, что в 6-8 гг. романизированные фракийцы и иллирийцы за редким исключениями в виде румын, арурмын, истро-румын и албанцев были ассимилированы славянами точнее перешли на славянский язык оставив местным славянам свой динарский антропологический тип. Болгары это славяне кто бы чего не говорил. Этноним булгар тюркский, да только и этноним Русь происходил от скандинавского родс или финнского руотси и династия Рюриковичей была скандинавской по происхождению. Булгары среди славян придунайской низьменности и Родопов ассимилировались как и скандинавы на восточноевропейской равнине и оставили стране только имя. Были династии половецкого происхождения - Асени, Тертеровичи и Шишмановичи, но в целом это не помешало болгарам оставаться славянами. С османскими турками болгары почти не смешивались. У украинцев были контакты куда активнее. В частности предки украинцев контактировали с печенегами, огузами и половцами, а сами украинцы с ногайцами и крымскими татарами. Кроме того было аланские и черкесские примеси эпохи Золотой Орды. Во время Речь Посполиты были некоторые примесь и марийцев с эрзянами мигрировавших с территории Русского государства (Московии). Однако наличие примесей не ставило под вопрос славянскую доминанту у болгар, украинцев, русских и беларусов. Сферических в кубе славян нет.


        Ну в целом вы правы. Про болгар можно с чисто генетической точки зрения (не культурной) поспорить. Про примеси разумеется. А кто без примесей. И разумеется те люди у которым по отцовской линии передалась
        гаплогруппа N1c есть самые настоящие русские такие же как и с гаплогруппой R1a. Да и что касается балкан именно генетики там много древней неидноевропейской I2 и у всяких иллирийцев - если я не ошибаюсь её быо немеренно. Другое дело культурная доминанта.

        AriX (09 Апрель 2014, 11:09):

        Mr. Alex

        А про русинов это древнее самоназвание русских.

        Тогда почему оно ищезло ? Неуш-то украинцы забрали.
        .

        Mr. Alex

        Так например читал что на Рязанщине ещё в конце 18 века некоторые крестьяне называли себя русинами. ... без пруфа.

        Я верю. Ибо на Псковщине и Новгородщине тоже себя так называли. Ибо ето были восточные словяне, в своей масе, а не словянизированые финно-угры. Без обидь, лиш факты.

        Mr. Alex

        Кстатии Арикс, в отличие от нас с вами.

        О, да, особенно пример Боголюбского в 1169 году примечателен
        Или Батурына в 1708 году. По-братски, так.
        Или пример московско-новгородских войн тоже примечателен.

        Просто даже не понял вашего поста. По-моему вы сами себе противоречите. То мы в большей степени славяне - то фино-угры. Непонятно. Кто украл?! История. Из большинства великоросских диалектов это слово ушло как архаичное. Естественный процесс. Таких слов не мало. И за примерами далеко лезть не надо. Гугл - "слова-архаизмы примеры".

        Ну вы знаете - разборки князей и война со шведами - это вам не 30-летняя. Тем более для большинства Россиян - Мазепа был предателем. Петр Первый вон тоже не ангел. Коммунисты вон вообще в гражданскую Антоновщину гасили артиллерией. Что уж там говорить.

        AriX (09 Апрель 2014, 11:20):

        Эмцу

        Так примеси они везде, за исключением может каких анклавов.

        Ну вот имеено.Примесь словян к финно-уграм.


        Так вот именно - украинцы смесь славян с тюркскими и балканскими народами. Вот именно. (Тоже самое, а по сути бред, это называется не смесь - а влияние

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Апрель 2014, 18:40

          Козак Мамай (09 Апрель 2014, 15:55):

          Хлопцы, да не ведитесь вы на эти дешёвые провокации !..(я разок и сам повёлся)) Этого тролля из "Политики" выперли - так он уже тут свою мутную бодягу развёл ... :002:

          Не в коем разе. Тролль с западной Украины на дискуссионной площадке, а не ругнулся и убежал, типа Ютуба - редкостная добыча. :) Надеюсь быстро не забанят.

          Цитата

          Ето история России мутная бодяга. Даже Маркс говорил :
          "В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".

          Ну перед немцами русские в то время действительно провинились - буквально за каких то пятьдесят лет до этого жестоко унизили побив Наполеона, которому они дружно вылизывали пятки, и под которого подкладывали своих принцесс (случись такое с Романовыми, легко представить, сколько бы свидомые данный факт мусолили, они и монголов то забыть не могут). Такое конечно не прощается. Обида наверное соизмеримая с праведным гневом западенцев, прекрасно осознающим, что свою нынешней независимость они получили не благодаря борьбе, а в качестве подарка от "рабов". Все таки русские в данных вопросах на редкость бестактны.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Mr. Alex (09 Апрель 2014, 17:17):


          Ну вы знаете - разборки князей и война со шведами - это вам не 30-летняя. Тем более для большинства Россиян - Мазепа был предателем.


          Ну Батурин то наверное родина "онижедети". Восьмитысячный гарнизон с артиллерией и припасами (вдвое больше чем в Полтаве) сливается с первого штурма летучего корпуса. А потом начинаются стенания, что с предателями поступили не по нормам гуманного 18 века.

            Avtocrator

              2 649

              52

              14

              519

              1 850
            • Статус:Центурион

            Дата: 09 Апрель 2014, 18:49

            Genastrat

            Ещё. Не понял Вашу первую ссыль по исследованию российских учёных. Там, во-первых, не обозначен предмет статистич. исследования, не дано определения той группы людей, кровь которых надо исследовать.

            Камрад, какие ссылки)) это ж газетная статья "Секретных исследований", там еще напишут что Всеслав Чародей был королем западных балтов с независимой арианской церковью :041:

              Genastrat

                1 195

                3

                0

                55

                1 445
              • Статус:Примипил

              Дата: 09 Апрель 2014, 21:56

              AriX

              Genastrat написал:? Ну, а к примеру, если бы Спартак, так и не повернув на юг Италии, ушёл через Альпы и создал своё гос-во, оно тоже автоматом было бы запозорено - ведь он же раб?
              -----------------------
              Он воставшый раб. А московские князки были "шохами" монголов, и ета психология пронзила собой всю полит.культуру как Московии, так и России.

              Ну, а если спросить по-детски, и никого не обижая: А если бы стояние на Угре закончилось битвой и монголы были бы разгромлены, Московия в Ваших глазах оказалась бы достойной Спартака? Кстати, у нас в запасе битва при Молодях. С другой стороны, и Спартак наверняка хитрый мужик. Ускользни он от римлян, и наверняка нашёл бы, каких дулебов примучить.

                Mr. Alex

                  230

                  8

                  0

                  3

                  116
                • Статус:Легионер

                Дата: 09 Апрель 2014, 21:56

                AriX (09 Апрель 2014, 19:38):

                Mr. Alex

                Так вот именно - украинцы смесь славян с тюркскими и балканскими народами.

                Доказательства будут , что смесь с тюрками ? ...
                Ето не про украинцев говорят, что если их поскребти найдеш татарина))

                Не будет)))) Потому что это не правда)) Такая же неправда, как то что русские - это смесь тюрок с угро-финами)))) А про влияние - про которое я написал - балканское - действительно значительное влияние более 15 процентов I2 у балканской компоненты.Это как у большинства русских Россиян фино-угорская компонента (за исключением севера) Всякие пословицы про то что поскреби русского (украинца) - найдешь татарина, с появлением геногеографии были развенчаны. Тюркские гаплогруппы почти не появляются в выборке как в России, так и на Украине))

                А про то почему Россияне не любят Украину? Да потому что с точки зрения среднего Россиянина - её как государства на карте не должно быть. Люди просто не понимают, что это за непонятное государство в Европе, которое ещё и оказалось самым большим по площади. И что там за такой удивительный народ "укры" живет. (Ну или русины - которые не русские - как хотите)

                  Laszlo

                    5 591

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 09 Апрель 2014, 21:58

                  Значит так. В 1254-1258 гг. Данило Романович воевал против Куремсы (одержал победы над этим Джучдом), в 1321-1323 гг. воевали против Золотой Орды Узбека. Владимиро-суздальские в то время смирно сидели и не высовывались. Высунулись московские только в 70-80-х гг. против части Золотой Орды, в 1382 г. потом огребли от Тохтамыша. Волынь и Киевская земля были автономиями в составе ВКЛ которые были ликвидированы только во второй половине 15 в. Литовские и русинские отряды били татар при Синей Воде 1362 г., задолго до Вожи и Золотой Орды. В 1512 волынские отряды Константина Острожского разбили крымцев под Вишневцем, в русинские отряды в составе войск ВКЛ разбили крымцев под Ольшаницей задолго до Молодей. Задолго до Рымника галичанин Петр Сагайдачный вместе с литовцами и поляками победил османов и крымцев под Хотиным в 1621 г. Задолго до Ушакова Сагайдачный нападал на Синоп и Трабзон, и даже совершил рейд на Стамбул.

                    Total Warrior

                      330

                      6

                      1

                      14

                      121
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Апрель 2014, 21:59

                    Цитата

                    Тюркские гаплогруппы почти не появляются в выборке как в России, так и на Украине))


                    Татары - разве не тюркская группа? Я думаю смешания татар с русскими не стоит недооценивать. Посмотрите сколько обрусевших людей с татарскими фамилиями.. И это ни в коей мере не плохо. Я считаю приток новой крови - это всегда хорошо.

                      Total Warrior

                        330

                        6

                        1

                        14

                        121
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 09 Апрель 2014, 22:10

                      Кстати, бесполезно спорить о том, "легитимный" народ Украинцы или нет. ИМХО, все-таки раскол имел место быть и произошел где-то примерно в 15 веке. Виновато в этом даже не столько монгольское нашествие, сколько литовско-польское покровительство.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 15:02
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики