Похожие Темы

[Petropikon]

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?

[Эмцу]

Вот атлас истории генетических примесей у разных народов:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Эмцу]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (11 апреля 2014, 18:28):

А что на нем одно причерноморское государство не подписано?

Так то народы отмечены, у государств только границы обозначены.

[серый волк]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, а то, что татары даже в Польше осели? Нет, те так наследили, что трудно найти славянина без капельки татарской (монгольской) крови

[Штирлиц]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьсерый волк (11 апреля 2014, 20:03):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, а то, что татары даже в Польше осели? Нет, те так наследили, что трудно найти славянина без капельки татарской (монгольской) крови

Генетика говорит об обратном - трудно найти татарина без славянской крови. Монгольского следа как среди татар, так и среди русских практически нет. Просто у нас в свое время доминировала еще одна крайняя позиция о русских, как о пацифистах, создавших самое большое государство исключительно обороняясь от многочисленных агрессоров в перерывах между мирным трудом. В реале история не такая черно-белая, как ее пытаются представить.

[серый волк]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, абсолютно согласен, более того, многие из тех, кто ныне себя называет татарами (не все) на поверку являются славянами принявшими Ислам

[partyzaan]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (11 апреля 2014, 20:19):

... позиция о русских, как о пацифистах, создавших самое большое государство исключительно обороняясь от многочисленных агрессоров в перерывах между мирным трудом...

... - единственно верная позиция.
Смотрим на Крым. Чик - и он уже российский. Неславяне русские присоединили к себе неславян крымских. Которые при ближайшем рассмотрении оказались всё-таки русскими неславянами, а не украинскими неславянами.

[Штирлиц]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьpartyzaan (11 апреля 2014, 20:41):

... - единственно верная позиция.
Смотрим на Крым. Чик - и он уже российский. Неславяне русские присоединили к себе неславян крымских. Которые при ближайшем рассмотрении оказались всё-таки русскими неславянами, а не украинскими неславянами.

Это не присоединили. Это исправили нелепое недоразумение двадцатилетней давности. Заставлять людей, чьи предки брали Очаков и покоряли Крым, дважды героически обороняли Севастополь фапать на Мазепу и Бандеру редкостное извращение.

[Laszlo]

Термин монголо-татары это русский новодел 19 века, впервые встречался в книге Наумова 1823 г. До того просто употреблялся термин татары. Проблема только в том что правящая династия и некоторая часть нукеров с нойонами были монголами.Золотая Орда же в основном тюркское государство. При хане Узбеке монголы уже стали тюрками. Термин татар в 11-13 веке обозначал монголов, с 14 века перешел на половцев и булгар. Этногенез татар это отдельная штука. Сначала в регионе жили балты-именьковцы, древние марийцы, мокшане и эрзяне. Потом в Среднее Поволжье пришли тюрки - булгары. За некоторое время они оформились в волжских булгар. Они ассимилировали балтов и часть марийцев с частью мокшан и эрзян. С территориальным расширением Волжской Булгарии, волжские булгары ассимилировали угров неволинской культуры, финно-пермян поломской культуры. Именно балтский и финнский компоненты сделал возможным большое количество татар с похожей на славян внешностью. В золотоордынское время в этногенез местных татар влились половцы и монголы, в 15 веке булгар заменили казанские татары. По исследованиям Э.Зиливинской в городах Золотой Орды жило много русских, однако жили в своих кварталах не особо смешиваясь с татарами. Тюркизация славян на Средней Волге это казанское время 15-16 веков. Соответственно в то время казанские татары и ходили за ясырем из русских. С завоеванием Иваном Грозным ситуация меняеться кардинально. В 17 веке в регионе уже начинаеться ассимиляция татар русскими, часть татар даже обратили в христианство - так называемые кряшены. Межэтнические браки русских и татар это имперское и советское время.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Если же брать Крым, то крымские татары отличаются от казанских. Несколько волн тюрков до монголов - булгары, хазары, печенеги, огузы-торки, половцы. В золотоордынское время пришедшие монголы смешались и ассимилировались с местными половцами и создали прообраз крымских татар. Формирование же крымских татар в современной форме это время Крымского ханства. Собственно татар несколько групп. Степные татары потомки кочевников. К ним кроме уже указаных примешались и переселенцы из Ногайской Орды и Малой Ногайской Орды в 16-17 в. Степные наиболее монголоидны. Есть горные или таты. Есть несколько пластов. Первый это аланы и готы жившие в регионе до османского завоевания. Во время существования Крымского ханства перешли с греческого и крымско-готского на тюркский. В состав тех же горных татар вливались тумы - тюркизованые потомки уведенных в ясырь украинцев и русских. Приморские татары - потомки тюркизованных греков, итальянцев, армян селившихся в городах на ЮБК. Кроме того были частыми браки татар и тюрок. Если же говорить о астраханских татарах, то там тюрки и тюркизованные кавказцы. Славянский компонент почти не ощущаеться. Он приобрел значение только в имперское и советское время. Казахи в большинстве своем потомки тюрков и в гораздо меньшей мере монголов которые были тюркизованы. Славянская примесь с имперского (19 век) и советского времени.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно того кто живет в Крыму то пожалуй только небольшая часть живущих там может считаться победивших крымских татар. В 18 веке Крым заселяли крестьянами с русского Черноземья и частью украинских крестьян. Против крымцев воевали не одни русские, но и украинцы и калмыки.
Глава 3. Калмыки в войнах России в XVII - XVIII в.в.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Солдаты покорявшие Крым также использовались Российской Империей в войнах против поляков, французов, кавказских горцев. Лишь небольшая часть тех солдатов осталась в Крыму.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Час истины Города Золотой Орды

книга Полубояриновой
Русские люди в Золотой Орде.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Эмцу]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (15 апреля 2014, 16:23):

Термин монголо-татары это русский новодел 19 века, впервые встречался в книге Наумова 1823 г. До того просто употреблялся термин татары. Проблема только в том что правящая династия и некоторая часть нукеров с нойонами были монголами.Золотая Орда же в основном тюркское государство. При хане Узбеке монголы уже стали тюрками. ...

Так "тюрки" - это ж тоже новодел как-бы. Их можно сравнить с нынешними "латиносами", т.е. народ типа на одном языке говорящий, на общей обширной территории проживающий, примерно общую культуру имеющий, но состоящий из разных рас и народностей.
Вообщем о тюркском аспекте упоминая, желательно учитывать что тюркские племена имели очень различные этнические корни: и иранские, и угорские, и "алтайские", и монгольские, ... естественно у разных племён - в разных пропорциях.

[Laszlo]

Относительно тюркских примесей в Украине, то это смотря где. В Галичине кроме малочисленных поселений печенегов и торков древнерусского времени тюркского следа нет. Нет тюркского следа в Закарпатье, зато есть венгерский. На Волыни малочисленные поселения печенегов и торков древнерусского времени. Татарский след есть в ряде поселений Волыни. Это главным образом потомки татар Тохтамыша и караимов поселенных в этих местностях Витовтом в 15 веке. Были ассимилированы в 17 веке. На Подолье четкий тюркский след с эпохи Золотой Орды, Подолье было улусом Золотой орды, и на нем селились тюрки и аланы. При Витовте там также расселили татар Тохтамыша. Были ассимилированы славянами в 16 веке. В том же 16 веке на территорию Подолья попали марийцы (поволжские финны), которые организовались в чемерисов и ассимилировались с украинцами в 18 веке. Среднее Поднепровья включая Киевщину и Полтавщину, собственно тюрки там присутствовали и в древнерусское время, и при ВКЛ, и даже некоторое время при Речи Посполитой. В золотоордынское время к местному населению еще примешивались черкесы и аланы. В 16 веке в ВКЛ на Полтавщине и Черкащине жили пятигорцы выходцы из Кавказа, которые служили в войске ВКЛ и Речи Посполиты. Это были как кавказцы - адыги и кабардинцы, так и тюрки - балкарцы и карачаевцы. На Запорожье всегда было полно выходцев из бежавших с Родины ногайцев и крымских татар. Собственно при реконструкции черепа Ивана Сирко замечено влияние монголоидности. Также влияние тюрков с времен Золотой Орды и Крымского ханства заметно на Слободской Украине. Кроме того, в 17-18 веках к местному населению кроме русских подмешивались эрзяне и в 18-19 веке даже калмыки которые принимали христианство, благодаря этому среди украинцев есть фамилии типа Мончак (был такой калмыкский тайша 17 века). Потомки ассимилированых славянами и христианизированых калмыков живут в районе Изюма и Чугуева, то есть сравнительно недалеко от Харькова.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Если говорить о терминологии, то есть корректные термины типа тюрки и балты, в общем сформулированые в 19-20 веке, а есть некорректные типо монголо-татар. Угорский субстрат заметен у сибирских татар. Некоторая часть ассимилированных тюрками угров есть у поволжских татар и башкир. Монгольский компонент пожалуй присутствует почти у всех тюрков на территории бывшего СССР (за исключением разве-что гагаузов). Монгольский и тунгусский компоненты присутствуют и в этногенезе тюрок якутов. В составе тюрок-долган есть палеоазиатский и немного самодийских генов. Конечно же превалирует тюркский компонент. Иранский компонент присутствует в этногенезе карачаевцев и балкарцев, где кроме тюрков в этногенезе приняли участие аланы. Есть кавказкая примесь из тюркизированных адыгов и кабардинов. У кумыков та же байда, только вместе аланами присутствуют тюркизироваггые вайнахи и разные дагестанские народы. У крымских татар как я писал выше присутствует кроме алан даже и германский субстрат (крымские готы). Для горных крымских татар кроме черных волос, еще характерны рыжие волосы и светлые оттенки глаз. У чувашей иранский компонент - буртасы, а также поволжско-финнский компонент. Для казахов и ногайцев характерны монгольские вливания как золотоордынского времени так и калмыкско-джунгарского времени.