Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Русские - не славяне?
Русские - не славяне?

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Petropikon

    114

    3

    0

    7

    25
  • Статус:Легионер

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • Последняя »

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 074
    • Статус:Легат

    Дата: 28 Апрель 2014, 23:53

    Тут есть маленькая деталь, относительно зависимости. Литовцы в 14 веке платили дань когда был силен Тохтамыш, когда в Золотую Орду пришел Тимур то вовсе перестали платить. С эпохи Свидригайла и Казимира литовцы платили не дань а так называемые упоминки. это 30-е гг. 15 в. в России упоминки вытеснили дань в 70-х гг. 15 в. И ВКЛ, а потом Речь Посполита, а также Россия до Петра Первого платила упоминки крымцам. Причем упоминки русским скажем касимовским татарам это скорее были как субсидии союзнеым татарам за верность и службу на границах. Упоминки от ВКЛ и Московии в 15-16 вв. это плата за союз или скажем так контрибуция за то чтобы татары не напади и не нанесли вреда набегами в разы и на порядок больше. Вопрос с зависимостью государств от Золотой Орды, а потом Крымского ханства очень сложен и многоаспектен.

      Штирлиц

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 29 Апрель 2014, 22:56

      Красий (11 Апрель 2014, 17:48):


      вижу кроме хамства вас можно обвинить в незнании истории, поэтому и придумываете какую-то сказку о спасении славянских братьев, вам от монголов досталось не менее чем от славян, в вас даже государственная систама монголо-татарского образца,так что миссия России не объединения славян, а скорее возрождение улуса Джучи (Золотой Орды). :003:


      Цитата

      Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
      Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
      Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
      Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
      Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
      Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
      Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
      В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
      Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
      ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
      куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
      В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

      (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).

      Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.

      Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.Украинские фамилии

      Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-КО (по тюрски, адыгски Сын Петра) и др., те же тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК, (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.

      Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

      Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

      Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:
      Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко (в) (Хьаткъо, «сын Хьата»)
      Маремуко — букв.: «сын святой пятницы».
      Тхьэщоко — «сын от Бога».
      Известный кабардинский (черкесский) князь — Кемрюк.
      Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.
      Татарские ханы — Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук, Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.
      Кто лауреат Нобелевской премии??? — турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук.

      Много уже русифицированных фамилий т. е. с добавлением — ов, например:
      Аброко — Аброковы., Бэрокъо — Бороковы. Егуынокъо — Егуноков.

      МНОГО СХОЖИХ С УКРАИНСКИМИ ИМЕН СОБСТВЕННЫХ:

      Известный автор Самир Хотко:

      «История Черкесии в средние века и новое время» «…один из черкесских князей — Тохтамыш Кайтуко — был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились «близ реки, названной его именем — Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…» (заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на — КО и — ЧУК).

      Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия — Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит. Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где — ГОГО — имеет сразу несколько толкований.Теперь к украинской топонимике

      Что означают «типично славянские» названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН — (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ — (Черкасская область), БУЧАЧ — (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, БУСК — (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ — (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ — (Ивано-франк. оюл.), ХУСТ — (Прикарпатская обл.), ТУРИЙСК — (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ — (Сумская обл.), РОМОДАН — (Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН — (Винницкая обл.), САВРАНЬ — (Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во? В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А у нас то откуда, если не наши собственные?

      О чем это все говорит???

      А говорит о том, что киев, придя в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами — остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюрский этнос, называвшийся «татарскими людьми», а позже названный украинцами.

      Мне кажется у ваших оппонентов с другой стороны аргументов не меньше. :)
      http://newsland.com/...tail/id/468650/

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 074
        • Статус:Легат

        Дата: 30 Апрель 2014, 09:37

        Где вы только такое достаете? Вообще-то хата в украинском языке это заимствование из иранских языков (kata с аналогичным значением). Майдан это тоже кстати иранизм (meydan), который широко распространен и в тюркских языках тоже. Кроме того пейсатель умудрился записать в тюркские топонимы названия поселений в Карпатах, которые точно не относяться к тюркским. Это или хунгаризмы или романизмы или местные славянские названия. Я вообще молчу о примерах с адыгского языка которые попахивают лингвофричеством. Тризуб же как геральдичный символ широко юзался в древнерусское время и имел аналогии в Скандинавии, откуда в общем-то и пришла династия Рюриковичей. Феноменальное незнание матчасти, поскольку татарские люди были лишь частью населения Киевского княжества и населением Болоховской земли, причем это было не тюркское, а тюрко-славянское население, что в общем-то для приграничных регионов не редко. Я вам скажу больше, тюркских заимствований в украинском несколько тысяч что однако не далет украинский тюркским. Касательно же украинских земель, то изменения этнического состава населения лесной части Киевщины, Чернигово-Северских земель, Волыни и Галичины не в 12, не в 13 в. не произошло. Особенно наивно выглядят утверждения о тюрском компоненте в отношении Галичины и Закаорпатья где тюрков было ну очень мало, в Волыни больше но все равно мало. Пальма первенства это все таки Киевское княжество в лесостепной части и все Переяславское княжества. Изменения относились разве-что к территории Переяславского княжества и Поросья где усилился тюпркский элемент, однако славянский компонет в качестве пленников был широко распространен в степной части, в частности зафиксировано присутствие славянского христианского населения в городе Торговица. И что хотел доказать автор сего бреда неясно. У запорожских казаков в отличии от терских казаков не было казачьей лезгинки, да и заимствований из кавказских языков было в разы меньше. Относительно же заимствований из тюркских и фамилий тюркского происхождения то их в русском как минимум не меньше - всякие-там Арцыбашевы, Бачмановы, Карамзины, Юсуповы, Халиловы и т.д. и т.п.

          Эмцу

            1 083

            6

            0

            23

            879
          • Статус:Примипил

          Дата: 30 Апрель 2014, 09:56

          Laszlo (30 Апрель 2014, 09:37):

          Вообще-то хата в украинском языке это заимствование из иранских языков (kata с аналогичным значением). Майдан это тоже кстати иранизм (meydan), который широко распространен и в тюркских языках тоже.

          Тут дело в том, что эти иранизмы могли попасть на Украину именно через тюрок.


          Laszlo (30 Апрель 2014, 09:37):

          У запорожских казаков в отличии от терских казаков не было казачьей лезгинки, да и заимствований из кавказских языков было в разы меньше.

          Однако "черкасами" как-раз украинских казаков одно время прозывали.

            Штирлиц

              1 111

              5

              0

              67

              2 023
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Апрель 2014, 12:48

            Цитата

            Где вы только такое достаете?

            Куда только не залезешь, чтобы потролить зарвавшихся "истинных славян". Старинная финно-угорская традиция. :)

            Цитата

            Вообще-то хата в украинском языке это заимствование из иранских языков (kata с аналогичным значением). Майдан это тоже кстати иранизм (meydan), который широко распространен и в тюркских языках тоже.

            Как верно указал коллега, заимствование то всетаки происходило от тюрок. Кстати, в русском языке слов хата и майдан почему то нет, значит не столь широко распространено? А дальше уже идет целый список явных тюркизмов. И опять же, Украина не сильно обделена лесом - зачем месить глину, солому и навоз, если не отдавая дань традициям?
            И еще камрад, заострив внимание на паре слов из десятка, с остальными вы, как я понимаю согласились?

            Цитата

            Кроме того пейсатель умудрился записать в тюркские топонимы названия поселений в Карпатах, которые точно не относяться к тюркским. Это или хунгаризмы или романизмы или местные славянские названия.

            Цитата

            Особенно наивно выглядят утверждения о тюрском компоненте в отношении Галичины и Закаорпатья где тюрков было ну очень мало, в Волыни больше но все равно мало. Пальма первенства это все таки Киевское княжество в лесостепной части и все Переяславское княжества.

            А с чего бы Галичине быть эталоном этнической чистоты, на карту половецкой степи посмотрите, до Львова пожалуй ближе будет, чем до Киева.

            Последнее время часто приходится рассматривать фотографии "истинных арийцев" из львовского Правого Сектора, и как правило без смеха не получается. Вон, пан Красий себя недавно тоже арийцем объявил.

            Цитата

            Тризуб же как геральдичный символ широко юзался в древнерусское время и имел аналогии в Скандинавии, откуда в общем-то и пришла династия Рюриковичей.

            И бунчук, и шаровары, и кучу других атрибутов. Или все по списку заимствовали у Золотой Орды и их наследников, а вот герб у Рюриковичей, несмотря на то. что у золотоордынцев такой же? :)

            Цитата

            У запорожских казаков в отличии от терских казаков не было казачьей лезгинки, да и заимствований из кавказских языков было в разы меньше.

            Логично уважаемый, Украина с Кавказом не граничила, у ней свои тюрки половину территории с давних времен занимали. :) Тем более что...

            Цитата

            Относительно же заимствований из тюркских и фамилий тюркского происхождения то их в русском как минимум не меньше - всякие-там Арцыбашевы, Бачмановы, Карамзины, Юсуповы, Халиловы и т.д. и т.п.

            ... вы не понимаете небольшой разницы. Русские "заимствования" вполне понятны - в ходе беспрецедентной экспансии на юг и восток были завоеваны огромные территории с тюркским населением. А вот на Украине ситуация была обратная - она постоянно становилась объектом экспансии агрессивных неславянский соседей.
            PS. Я лично термины ираноязычный и тюркский считаю некорректными, но в данном контексте использую как устаканившееся в исторической науке обозначение групп народов.

              серый волк

                2 036

                48

                0

                145

                2 822
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Апрель 2014, 13:45

              кстати на непальском площадь тоже майдан

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 074
                • Статус:Легат

                Дата: 30 Апрель 2014, 15:38

                Необязательно через тюрок. Тут такой момент, что в Улусе Ногая жили все те же аланы, смотрите Сборник материалов по истории Золотой Орды у ан-Нувайри, Ибн Халдуна, ал-Макризи, так что заимствования могли быть прямыми. Кроме того славяне вместе с черкесами и аланами и кыпчаками жили в приднепровских владениях Золотой Орды. Были выходцы из кавказцев на Украине. Однако если посмотреть на те же летописи указано, что черкасы это старинные Черные Клобуки. Однако большинство Черных Клобуков в 13 веке было выселено в Золотую Орду чтобы естественно пополнить ряды воинов Золотой Орды. Выселение тюрков на тогдашние украинские земли это уже конец 14 - 15 века когда из Золотой Орды бежали от войны и усобиц представители татарских родов как например потомки Мамая - Глинские. Карта на казахском сделана некорректно, там весь Северный Кавказ и в Сибири значительная часть тайожных или предтайожных пространств автоматом отдана половцам. Автоматом отдана вся историческая область Молдавия, хотя в ней жили и восточные романцы и всякие галицкие выгонцы с берладниками. Кроме того никто и не говорит о расовой чистоте. Шаровары кстати тоже иранизм от персидской шалвар. У Золотой Орды сивол тамга Джучидов, которую тризубом не назвеш. А тризуб Рюриковичей это скандинавский символ, похожий на схематические изображения всяких птиц. Тамги похожие на тризуб были у кушан, потомков ираноязычных юэчжей. Кроме того такой символ был популярен и у индусов. Чуб это давняя прическа, причем у разных . Украинский чуб близок к болгарскому чембасу, от тюрок-протобулгар. Сия прическа была заимствована и Святославом. Арийцы если быть корректным в терминах это персы, аланы-осетины, пуштуны, таджики, также цыгане и прочие индусы (напрмер раджпуты), а не немцы. Кош, бунчук, гайдамак, казак тюркизмы. Плахта, тютюн, бандура, тын, намысто мимо кассы. О фамилиях черкесов я вообще молчу, ту единственное с чем угадали так это с тем что некоторые фамилии заканчиваеться на -о - например Хотко.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Вы видимо не в курсе, что тюркские народы вообще старались не жить в городах, исключение составляли некоторые эпохи в истории Хазарского Каганата и Золотой Орды, правда население в городах было абсолютно разного происхождения. А вот тюрки предпочитали кочевать с место на место в теплое время, и на зимовники оставались в зимовниках не сильно похожих на хаты. Кроме леса в украинские земли входили еще лесостепные пространства и в Поднепровье народ просто вынужден строить мазанки. Сноватаки традиция сооружения подобных жилиз популярна и у румын и у других народов Карпатского регона.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Тюркское заимствование это кобза (от тюркского кобыза), правда модифицированый его вариант. Относительно топонимов указаных пейсателем то в цель только Кагарлык, Узын, Саврань, Измаил, Татарбунары. Казак Мамай это вообще-то собирательный образ, скорее популярный в искусстве. А эпос это народные песни Маруси Чурай, а также песни и сказания о казаках Голоте, Морозенко и т.д. и т.п. Посвященные событиям 16-17 вв. На Дон и Терек бежали адыги, кабардинцы и вайнахи не нашедшие себе места на родине. Русские казаки намного теснее связаны с Кавказом чем украинские.К тому же русское казачество иукраинское казачество развивалось паралельными курсами. Так в документах уже в 15 в. упоминались рязанские казаки. А в 16 в. одним из первых отаманов донцев был некто Сары-Азман.

                  Эмцу

                    1 083

                    6

                    0

                    23

                    879
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Апрель 2014, 15:39

                  Laszlo (30 Апрель 2014, 15:30):

                  Арийцы если быть корректным в терминах это персы, аланы-осетины, пуштуны, таджики, также цыгане ...

                  И цыгане уже арийцы? круто!! ... это откуда такая версия? поподробней бы. :)

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 074
                    • Статус:Легат

                    Дата: 30 Апрель 2014, 15:42

                    Галичина и Волынь совсем немного были затронуты тюркскими поселениями. На Подолье их больше было. А вот территория современных Черкасской, Полтавской, Кировоградской и Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областей были контактной зоной славян и тюрок. Только не стоит забывать, что в украинцах кроме тюркской были еще романские, иранские, поволжско-финнские и кавказские примеси.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Индоира́нские или ари́йские языки́ -
                    http://ru.wikipedia....%8B%D0%BA%D0%B8

                      Laszlo

                        5 588

                        90

                        0

                        1 311

                        5 074
                      • Статус:Легат

                      Дата: 30 Апрель 2014, 16:29

                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 20:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики