Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Русские - не славяне?
Русские - не славяне?

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Petropikon

    114

    3

    0

    7

    25
  • Статус:Легионер

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    medouz

      661

      7

      0

      58

      6 834
    • Статус:Опцион

    Дата: 29 Декабрь 2013, 19:54

    серый волк
    Ну тут смотря кого считать татарами. Вначале 90-х на полном серьезе хотели вернуть себе историческое название "булгары", да не получилось. В основном по националистическим причинам, как я вижу. Также читал совершенно дикую псевдоисторическую статью, в которой автор утверждал, что Татария это Тата-ария. То есть, как бы родитель ариев.

      Laszlo

        5 587

        90

        0

        1 311

        5 073
      • Статус:Легат

      Дата: 29 Декабрь 2013, 20:22

      Сферических в кубе славян нет. Украинцы славяне с иранской и тюркской (для Поднепровья), фракийской (для Галичины) примесью. Для Беларуси характерен балтский субстрат. Для русских степной полосы характерны тюркская, иранская и кавказская примесь. Для Смоленской, Орловской, Калужской, Воронежской, Брянской областей, части Московской областей харатерен балтский субстрат (среди этих балтов летописная Голядь). Для более северных областей прибалтийско-финнский и пермско-финнский компонент. Для Карелии и Мурманской областей сааммские примеси. В основе русский народ представлен ильменскими словенами, кривичами, вятичами, а также переселенцами из Поднепровья и Волыни в Залесскую Русь. Не каждый русский это фин или татарин. Тем не менее примеси не изменили славянского языка большинства и славянской самоидентификации. На русский перешли балты голядь, финны меря, мурома, мещера, значительная часть води, ижоры и вепсов. А относительно казанских татар то в основи они потомки волжских булгар и половцев, с небольшой монгольской примесью, со значительной финно-угорской примесью. Это пермско-финнские носители поломской и неволинской культуры, татаризованная часть мордвы, татаризованные угры чияликской и бакальской культуры. Не будем забывать и иранского субстрата в этногенезе протобулгар (предков волжских булгар).

        medouz

          661

          7

          0

          58

          6 834
        • Статус:Опцион

        Дата: 29 Декабрь 2013, 20:48

        Laszlo
        Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

        Laszlo

        Не каждый русский это фин или татарин.

        Русский это русский, финн это финн, а татарин это татарин. Это больше к национальному самосознанию. По волжским булгарам вообще сложная картина получается, если брать сыновей Курбата.

          Laszlo

            5 587

            90

            0

            1 311

            5 073
          • Статус:Легат

          Дата: 29 Декабрь 2013, 21:00

          Русские Карамзины, Юсуповы и Чаадаевы имели татарское происхождение. Вопрос состоит в том что часть русских славянами и была, а часть стали носителями русского славянского языка и русского национального самосознания. А есть русские типа Гундяевых, Разгильдеевых (Гундяев же патриарх Кирилл, который говорил о мордовских своих корнях ) и Венедяпкина, то есть перешедшие на русский мордвины. А финнами в широком понимании этого слова называют носителей прибалтийско-финнских, волжско-финнских и пермско-финнских языков.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А относительно протобулгар то о их этническом составе писали Димитров и Рашев, волжские булгары сложны в своем этническом составе тюрков-булгар, а также некоторые процент огузов и печенегов, пермские финны и угры.

            Ratsha

              1 747

              7

              0

              1 071

              2 970
            • Статус:Примипил

            Дата: 29 Декабрь 2013, 21:11

            серый волк

            серый волк

            Ratsha, вот мы и подошли к понятию "этнос" - закономерно возникает вопрос включать ли в понятие "русский" немцев, давно обрусевших, считающих русский язык родным и русскую культуру своей, в которых из их немецкости только строчка в советском паспорте

            Это уж как они сами считают. Здесь как раз наступает тот момент, когда национальность определяется самосознанием человека.
            Мне в этой связи интересно также кем считал себя немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который носил эту фамилию лишь потому что он был усыновленным ребенком в семье прусского генерала Манштейна, а настоящим его отцом был генерал Фриц-Эрих фон Левински, что явно указывает на его происхождение из польских евреев. Немцем? Поляком? Евреем? Что-то мне подсказывает, что все-таки немцем.:0142:

            серый волк

            или же считать ли этнически немецкой царскую династию Романовых начиная с Петра третьего?

            Я бы воздержался от таких определений. Монархи стоят как бы вне каких-либо этносов. О своей "национальности" они вспоминают в основном лишь в политических целях.
            medouz

            medouz

            Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

            Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?

              серый волк

                2 036

                48

                0

                145

                2 822
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Декабрь 2013, 21:23

              кстати, сам я с Владимирщины, одна из ветвей моих предков из деревни Федорово (ныне уже нет ее :033: , хотя на картах и числится - можете посмотреть) - ныне Ивановская обл. Савинский р-н., так там 2 фамилии присутствовали - Кирсановы (моя родня) и Юсуповы. И те и другие - русские, православного вероисповедания, вот и думайте, откуда там такие фамилии, а все русские были :057:

                Laszlo

                  5 587

                  90

                  0

                  1 311

                  5 073
                • Статус:Легат

                Дата: 29 Декабрь 2013, 21:47

                Тюрки у вас точно были в предках, возможно даже калмыки. Прикол заключался в том, что часть калмыков была обращена в православие в 18 в. А тюрки и монголы на Руси могли принимать православие. Это были далеко не единичные случаи. Вот именно от них пошли фамилии Берендеевы, Торчины, Арцыбашевы, Карамзины.
                Русские фамилии тюркского происхождения
                http://mirknig.com/2...hozhdeniya.html

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Сейчас среди татар есть православные - так называемые кряшены.

                  medouz

                    661

                    7

                    0

                    58

                    6 834
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 29 Декабрь 2013, 22:14

                  Ratsha

                  Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?

                  Для чистоты эксперимента. Хотя конечно главное это национальное самосознание.

                    серый волк

                      2 036

                      48

                      0

                      145

                      2 822
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Декабрь 2013, 23:17

                    Laszlo, какие калмыки-то на средне-русской возвышенности в центральном нечерноземье, по берегам реки Клязьмы :0142:

                      Laszlo

                        5 587

                        90

                        0

                        1 311

                        5 073
                      • Статус:Легат

                      Дата: 29 Декабрь 2013, 23:25

                      Калмыки вполне себе жили в землях Войска Донского и Слобободжанщине в районе Чугуева. А уже иххристианизированные и славянизированные потомки могли попасть в нечерноземье.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 01:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики