Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Petropikon Русские - не славяне?
Русские - не славяне?
Тема создана: 23 Август 2013, 19:21 · Автор: PetropikonСообщений: 241 · Просмотров: 18 994

  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Petropikon
  • Imperial
Imperial
151
Imperial
3
Imperial
8
Imperial
41
Imperial
0

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    Petropikon
    • Imperial
    Imperial
    151
    Imperial
    3
    Imperial
    8
    Imperial
    41
    Imperial
    0

    Дата: 24 Август 2013, 11:15

    Аорс (24 Август 2013, 09:53):

    Выводы об этничности по генам носят спекулятивный характер. Можно сказать, какие в той или иной популяции преобладают гаплогруппы и на этом основании делать выводы о родственных связях популяций. Но этнос - это не популяция, а совокупность культуры, языка и самосознания. Генетически все этносы более или менее смешанные, поэтому нет генетических маркеров, которые можно жёстко привязать к какой-либо народности.

    Никто не спорит, что этнос "русский" - это совокупность культуры, языка и самосознания. «Я, русский человек, грузинской национальности» ? И.В. Сталин.

    Вопрос лишь о предках русских центральной России (Москва, Тверь, Рязань, Калуга, Смоленска, Тула, Владимир). Это преимущественно славяне или угро-финны?
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 393
      Imperial
      52
      Imperial
      1 444
      Imperial
      1 988
      Imperial
      3

      Дата: 24 Август 2013, 11:25

      Petropikon

      ... Вопрос лишь о предках русских центральной России (Москва, Тверь, Рязань, Калуга, Смоленска, Тула, Владимир). Это преимущественно славяне или угро-финны?

      Ну, а сами-то Вы как считаете, ежели история России - это история колонизационного движения?
        Arahnas
        • Imperial
        Imperial
        3 484
        Imperial
        158
        Imperial
        1 250
        Imperial
        6 416
        Imperial
        5

        Дата: 24 Август 2013, 11:27

        Petropikon (23 Август 2013, 19:21):

        Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?

        Исследования на эту тему проводились НИИ Молекулярной генетики РАН,  института и музея антропологии им. Д.Н. Анучина МГУ: genofond.ru

        Небольшая статья: Генофонд русского народа – разгадка генетического кроссворда. Скулов Н.

        Была же уже тема Этногенез русских.

        Аорс

        Но этнос - это не популяция, а совокупность культуры, языка и самосознания.
        Интересно, а генетики об этом знают? :D

        Аорс

        Генетически все этносы более или менее смешанные, поэтому нет генетических маркеров, которые можно жёстко привязать к какой-либо народности.
        А вот это уже не факт, думаю товарищи из НИИ Молекулярной генетики РАН с Вами не согласятся.

        Всё упирается в понятие Этноса, а в науке нет единого взгляда на этнос, концепций этноса полно самых разных. Вопрос ещё в том есть ли генетические особенности славянского этноса по сравнению с другими этносами?
        На мой взгляд вопросы о генетических особенностях наций чрезмерно политизированы. Господа антифашизды и космополиты иногда перегибают палку и готовы уже записать популяционную генетику в лже науки. Но вопросы связанные с генетическими особенностями этносов никак не связаны с бредовыми теориями о превосходстве одной нации над другой.

        Аорс
          Petropikon
          • Imperial
          Imperial
          151
          Imperial
          3
          Imperial
          8
          Imperial
          41
          Imperial
          0

          Дата: 24 Август 2013, 11:53

          Гридь (24 Август 2013, 11:25):

          Petropikon

          ... Вопрос лишь о предках русских центральной России (Москва, Тверь, Рязань, Калуга, Смоленска, Тула, Владимир). Это преимущественно славяне или угро-финны?

          Ну, а сами-то Вы как считаете, ежели история России - это история колонизационного движения?

          Я считаю, что плотность заселения этих земель финно-уграми была очень низкой. Славянский же поток был весьма многочисленным и активным, и поэтому он без труда ассимилировал их. Это что касается обозначенных областей. Далее же на восток и на север картина меняется в пользу угро-финнов.
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 873
            Imperial
            463
            Imperial
            1 781
            Imperial
            20 991
            Imperial
            31

            Дата: 24 Август 2013, 11:54

            Arahnes

            Интересно, а генетики об этом знают?

            Генетики изучают популяции, а этносами занимаются этнологи.

            Arahnes

            Культура и язык не передаются внутри семьи?

            Они передаются не только внутри семьи.

            Arahnes

            Вы хотите лишить этнос "крови"?

            Это плохо? У этносов никогда не было особой крови, это совокупность представителей различных генетических и антропологических типов (среди которых только арифметически можно вывести некие усреднённые признаки), которых объединяет то что я назвал раньше: самосознание, язык и культура.
              Petropikon
              • Imperial
              Imperial
              151
              Imperial
              3
              Imperial
              8
              Imperial
              41
              Imperial
              0

              Дата: 24 Август 2013, 11:55

              Здесь можно почитать: http://www.kirsoft.c.../KSNews_342.htm
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 606
                Imperial
                77
                Imperial
                2 740
                Imperial
                4 225
                Imperial
                5

                Дата: 24 Август 2013, 11:57

                Petropikon

                Славянский же поток был весьма многочисленным и активным
                Кто сказал?

                Petropikon

                он без труда ассимилировал их.
                Понимаете, с точки зрения генетики ассимиляции не существует - гены не исчезают никуда. Ассимилировать можно только с социо-культурной точки зрения - уничтожить самоосознание себя как представителя иного народа.
                  Petropikon
                  • Imperial
                  Imperial
                  151
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Август 2013, 12:06

                  Qebedo (24 Август 2013, 11:57):

                  Petropikon

                  Славянский же поток был весьма многочисленным и активным
                  Кто сказал?

                  Petropikon

                  он без труда ассимилировал их.
                  Понимаете, с точки зрения генетики ассимиляции не существует - гены не исчезают никуда. Ассимилировать можно только с социо-культурной точки зрения - уничтожить самоосознание себя как представителя иного народа.

                  Про гаплогруппы я уже кидал вам ссылку. Вы называете это полным бредом, ничем это не аргументируя.

                  Насчет многочисленного потока славян опять же: http://www.kirsoft.c.../KSNews_342.htm

                  Ну, а ваша точка зрения очень похожа на точку зрения украинских националистов. Хотя я могу ошибаться.
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 393
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 444
                    Imperial
                    1 988
                    Imperial
                    3

                    Дата: 24 Август 2013, 12:10

                    Petropikon

                    ... Это что касается обозначенных областей...

                    Оставляя за бортом справедливый вопрос о мощности славянского колонизационного потока, просто поинтересуюсь: как при значительной численности славянских переселенцев, якобы значительно превысившей численность автохтонного населения, до нас дошла финно-угорская топонимика в областях формирования вликорусского этноса?
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 606
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 740
                      Imperial
                      4 225
                      Imperial
                      5

                      Дата: 24 Август 2013, 12:26

                      Petropikon

                      Вы называете это полным бредом, ничем это не аргументируя.
                      А что, грамматические ошибки в названии "научных" статей - не аргумент?

                      Petropikon

                      Насчет многочисленного потока славян
                      Где там что-то о численности мигрантов? Чтобы из Киевщины валил "мощный поток", Киевщина сама должна была быть перенаселена. Чего не было, увы для Вас и прочих славяно-фошиздов.
                        • 25 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           27 Май 2018, 14:40
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики