Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новое DLC к Total War: Rome II - Desert Kingdoms Culture Pack

Petropikon Русские - не славяне?
Русские - не славяне?
Тема создана: 23 Август 2013, 19:21 · Автор: PetropikonСообщений: 241 · Просмотров: 18 443

  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Кровь и грязь Ιουστινιανός
Petropikon
  • Imperial
Imperial
139
Imperial
3
Imperial
6
Imperial
31
Imperial
0

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    Petropikon
    • Imperial
    Imperial
    139
    Imperial
    3
    Imperial
    6
    Imperial
    31
    Imperial
    0

    Дата: 24 Август 2013, 12:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (24 Август 2013, 12:26):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

    Вы называете это полным бредом, ничем это не аргументируя.
    А что, грамматические ошибки в названии "научных" статей - не аргумент?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

    Насчет многочисленного потока славян
    Где там что-то о численности мигрантов? Чтобы из Киевщины валил "мощный поток", Киевщина сама должна была быть перенаселена. Чего не было, увы для Вас и прочих славяно-фошиздов.

    Ваша точка зрения мне понятна. Я лишь хочу разобраться в вопросе, в котором я не специалист. Поэтому и спрашиваю проф-ых историков, в том числе и вас. А обмениваться ярлыками я ни с кем не хочу. :046:
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 878
      Imperial
      463
      Imperial
      1 791
      Imperial
      20 940
      Imperial
      31

      Дата: 24 Август 2013, 13:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      как при значительной численности славянских переселенцев, якобы значительно превысившей численность автохтонного населения, до нас дошла финно-угорская топонимика в областях формирования вликорусского этноса?

      Так же, как на Украине осталась иранская гидронимика.
        Petropikon
        • Imperial
        Imperial
        139
        Imperial
        3
        Imperial
        6
        Imperial
        31
        Imperial
        0

        Дата: 24 Август 2013, 13:03

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Август 2013, 12:10):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

        ... Это что касается обозначенных областей...

        Оставляя за бортом справедливый вопрос о мощности славянского колонизационного потока, просто поинтересуюсь: как при значительной численности славянских переселенцев, якобы значительно превысившей численность автохтонного населения, до нас дошла финно-угорская топонимика в областях формирования вликорусского этноса?

        Финно-угорская топонимика осталась, так как на этих землях жили собственно финно-угры. Как это может отменять тот факт, что пришлые славяне были многочисленнее? Вон в Америке до сих пор индейских названий рек, озер и земель полно.
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 751
          Imperial
          7
          Imperial
          1 358
          Imperial
          3 264
          Imperial
          0

          Дата: 24 Август 2013, 13:21

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Так же, как на Украине осталась иранская гидрономика.

          Гидронимы - самая "неизменная" часть топонимики. Гидронимы Залесской Руси относятся еще к до-финно-угорскому населению, а вот "местечковая" топонимика во многом финно-угорская. На Украине, а точнее, на Юге Украины, при иранской гидронимике названия городов и местечек - славянские и тюркские, то же самое наблюдается и на Нижнем Дону.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

          Как это может отменять тот факт, что пришлые славяне были многочисленнее?

          А с каких пор одна из гипотез стала фактом?
            Petropikon
            • Imperial
            Imperial
            139
            Imperial
            3
            Imperial
            6
            Imperial
            31
            Imperial
            0

            Дата: 24 Август 2013, 13:31

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (24 Август 2013, 13:21):


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

            Как это может отменять тот факт, что пришлые славяне были многочисленнее?

            А с каких пор одна из гипотез стала фактом?

            А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon (24 Август 2013, 13:27):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (24 Август 2013, 13:21):


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

            Как это может отменять тот факт, что пришлые славяне были многочисленнее?

            А с каких пор одна из гипотез стала фактом?

            А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?

            Ввиду того, что некоторые историки на этом форуме подходят весьма эмоционально и предубежденно к этому вопросу, хотелось бы услышать ваше мнение с аргументацией.
              Arahnas
              • Imperial
              Imperial
              3 404
              Imperial
              156
              Imperial
              1 244
              Imperial
              6 120
              Imperial
              5

              Дата: 24 Август 2013, 13:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

              А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?


              Господа историки, подкиньте пожалуйста что почитать по теме современно-научно-разумного по вашему авторитетному мнению.
              Просто вы в теме, а неискушённому человеку сложно разобраться - разбойников-от-истории много на полках в книжных магазинах. :)
                Alexios
                • Imperial
                Imperial
                1 751
                Imperial
                7
                Imperial
                1 358
                Imperial
                3 264
                Imperial
                0

                Дата: 24 Август 2013, 13:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

                А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?

                "Все украдено" уже до нас. Собственно никто не спорит, что земли, населяемые финно-уграми и балтами подвергались славянской колонизации. Причем это было как движение племенных групп кривичей, словен новгородских и вятичей, так и целенаправленная "княжеская" колонизация X-XII вв. Были ли финно-угры ассимилированы, вытеснены или уничтожены (ужасть!!!) спорят до сих пор, но железобетонных аргументов до сих пор ни у кого нет.
                Не мог, правда понять, а в чем собственно, проблема? Большинство турок этнически никакие не турки, а "османизированные" греки, славяне, армяне, и пр. Они от этого, перестают быть турками, что ли? Хорошо, признаем, что славян было все-таки больше. А "правильные" ли это славяне, или те, у кого фамилии на -ко, -чук, -ович, -ский - это не совсем полноценные русские? А дальше что: чьи предки пришли из кривичских болот в VIII в. более русские, чем потомки спутников киевлянина Нестера Рябца? Фигня все это, господа, форменная нацистская фигня. :046:
                  Zheleznyak
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 393
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  54
                  Imperial
                  208
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Август 2013, 14:09

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

                  А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?

                  Если принять известную концепцию, что кривичи это славяно-балты, а вятичи это славняно-угры, что подтверждаются археологией и антропологией - то ее выводы, вполне соотносятся с выводами генетики!
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И это при том, что согласно выводам академика Алексеевой "археологические" славянские вятичи, с антропологической точки зрения являются финно-уграми.
                    Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 751
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 358
                    Imperial
                    3 264
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Август 2013, 14:09

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arahnes

                    Господа историки, подкиньте пожалуйста что почитать по теме современно-научно-разумного по вашему авторитетному мнению.

                    Что почитать:
                    Макаров, Н.А. Археологическое изучение Северо-Восточной Руси: колонизация и культурные традиции // Вестник РАН. № 12. 2009.
                    Мазуров Б. А. Древние славяне в Подмосковном регионе, 2009.
                    Горский, А. А.: Русь: От славянского расселения до Московского царства. М.: Языки славянской культуры, 2004.
                    Дубов И. В. Спорные вопросы этнической истории северо-восточной Руси IX—XIII веков // Вопросы истории. 1990. № 5.
                    Дубов И.В. Города, величеством сияющие. Ленинград: Издательство Ленинградского университета, 1985.
                    Седов В.В. Древнерусская народность: Историко-археологическое исследование. – М., 1999
                    Седов В.В. Кривичи // Советская археология. 1960. № 1.
                    Кучкин В.А. Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X–XIV вв. М., 1984.
                    Paszkiewicz H. U podstaw pot?gi Moskiewskiej. Studjum z dziejow Rusi suzdalsko-w?odzimierskiej XIII wieku // Ateneum Wile?skie. R. 5. Z. 14. 1928. S. 1-84.
                    Paszkiewicz H. Pocz?tki Rusi. Krak?w, 1996.
                    Книги и статьи отражают различные точки зрения на проблему. Все можно найти в Сети.
                      Petropikon
                      • Imperial
                      Imperial
                      139
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      6
                      Imperial
                      31
                      Imperial
                      0

                      Дата: 24 Август 2013, 14:22

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arahnes (24 Август 2013, 13:42):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

                      А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?


                      Господа историки, подкиньте пожалуйста что почитать по теме современно-научно-разумного по вашему авторитетному мнению.
                      Просто вы в теме, а неискушённому человеку сложно разобраться - разбойников-от-истории много на полках в книжных магазинах. :)

                      Да и на этом форуме тоже встречаются. Не будем называть имен.
                        • 25 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Фев 2018, 09:51
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики