Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Petropikon Русские - не славяне?
Русские - не славяне?
Тема создана: 23 Август 2013, 19:21 · Автор: PetropikonСообщений: 241 · Просмотров: 17 385

  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Petropikon
  • Imperial
Imperial
119
Imperial
3
Imperial
7
Imperial
28
Imperial
0

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    Petropikon
    • Imperial
    Imperial
    119
    Imperial
    3
    Imperial
    7
    Imperial
    28
    Imperial
    0

    Дата: 24 Август 2013, 14:33

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (24 Август 2013, 13:47):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

    А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?

    "Все украдено" уже до нас. Собственно никто не спорит, что земли, населяемые финно-уграми и балтами подвергались славянской колонизации. Причем это было как движение племенных групп кривичей, словен новгородских и вятичей, так и целенаправленная "княжеская" колонизация X-XII вв. Были ли финно-угры ассимилированы, вытеснены или уничтожены (ужасть!!!) спорят до сих пор, но железобетонных аргументов до сих пор ни у кого нет.
    Не мог, правда понять, а в чем собственно, проблема? Большинство турок этнически никакие не турки, а "османизированные" греки, славяне, армяне, и пр. Они от этого, перестают быть турками, что ли? Хорошо, признаем, что славян было все-таки больше. А "правильные" ли это славяне, или те, у кого фамилии на -ко, -чук, -ович, -ский - это не совсем полноценные русские? А дальше что: чьи предки пришли из кривичских болот в VIII в. более русские, чем потомки спутников киевлянина Нестера Рябца? Фигня все это, господа, форменная нацистская фигня. :046:

    Это скорее политический вопрос в наше время. Сейчас ищут всемозможные поводы, чтобы раздробить Россию. К сожалению, некоторые историки в этом участвуют осознанно или нет.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 534
      Imperial
      0

      Дата: 24 Август 2013, 15:04

      Не совсем. Кривичи то славяно-балты по заключениям Штыхова и Шмидта. Однако там и были небольшие прибалтийско-финнские примеси (в Псковском региони - эсты и предки сету, в регионе на восток от Днепра мерянские примеси). Куда более значительные прибалтийско-финские примеси это словене ильменские. И кстати самоназвание местных словен скорее было венеды поскольку финны до сих пор называют русских венеляйсет, а другие прибалтийско-финнские народы венайа или вене. Лишь потом этноним словене был стал самоназванием и что то мне подсказывает что это было уже в эпоху Руси. Вятичи это и славяне пришедшие с территории колочинской культуры (даже там были балтские примеси) и местные балты (мощинская культура). Вятичи это тоже славяно-балты.
      Спойлер (скрытая информация)

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Короче говоря этногенезу русских, разных их субэтносов посвяшены горы литературы, а я лишь расписал схематически сложение отдельных групп и влияния отдельных субстратов.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -С другой стороны в этногенезе украинцев в лесостепи и степи приняли участие иранцы (аланы) и тюрки. Те же анты скорее представляли собой смесь иранцев со славянами. Относительно Карпатского региона то тут заметно влияние дославянского фракийского населения. В Раннем Средневековье оно было ассимилировано славянами. Этногенез северян это славянско-балтскоке взаимодействие. Также и были аланские и булгарские примеси (салтово-маяцкая культура). Региональные особенности украинцев во многом сформированы в Развитое Средневековье. Там лемки ощутили значительное венгерское влияние, гуцулы ощутили романское влияние, казаки сформировались из самых разнообразных этнических компонентов (тюрков, аланов и черкесов). А еще в Подолье были поселения марийцев. Некоторое время на Подолье существовал субэтнос чемерисов. Это были перешедшие на украинский язык в XVIII в. марийцы. На Слободжанщиине также были финские примеси. Так в слободских полках были люди с фамилией Моровець. Ну и естественно нужно также иметь в виду и польскую примесь в украинцах. У тех же беларусов в этногенезе поучаствовали разные балты (днепровские балты, ятвяги, аукштайты). Сами кривичи в Беларуси по сути были балто-славянским населением. Также была и тюркская примесь. Это так называемые польско-литовские татары - липки (от татарского Либка - Литвы ). В XIX в. они перешли на польский и беларуский.
      По сути сферических в вакууме славян нет. Как и любой этнос это сложная мозаика разных этнических компонентов, которые и сложились в сложный которыми являються современные русские.
        mezhelev
        • Imperial
        Imperial
        529
        Imperial
        4
        Imperial
        4
        Imperial
        51
        Imperial
        0

        Дата: 18 Декабрь 2013, 23:36

        В этом вопросе лучше посмотреть сначала в зеркало).Среди моих прадедов есть башкир.Черты лица скорее финские чем славянские,в Финке,когда гостил у друга меня за фина приняли).Рост тоже не очень большой).Я осознаю ,что не совсем похож на те описания славян средних веков.Отсюда и ответ-конечно намешано,а вы чего хотели?Кстати,мой род по отцу во всяком случае в 19 веке проживал между Тверью и Москвой.Род по матери из Кирова(Вятка,Хлынов),Челябинска.Ничего научного писать не стал,так как описано всё выше.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 889
          Imperial
          366
          Imperial
          3 813
          Imperial
          27 399
          Imperial
          58

          Дата: 19 Декабрь 2013, 05:38

          Фигня все это. Русские такие же славяне как патриарх - римский папа. Нет никакого "славянского самосознания". Это миф. Есть русское. То что по генетической основе мы славяне ничего не значит - итальянцы - семиты а не римляне и что теперь? По культуре русские отличаются, по происхождению тоже. Изначально смесь славян финно-угров и тюрок. В разных пропорциях. Господствующие классы вообще иноплеменные на две трети. Что никому не мешало. Так что сама постановка вопроса странная. Нет никаких "славян". Поляки наши заклятые враги, немцы нам намного ближе несмотря на две войны. К чему эти обветшалые славянофильские лохмотья? Чтобы Украине долги списывать? А смысл?
            Dart Kovu Nazgul
            • Imperial
            Imperial
            22 140
            Imperial
            950
            Imperial
            2 432
            Imperial
            37 465
            Imperial
            43

            Дата: 19 Декабрь 2013, 09:44

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

            К чему эти обветшалые славянофильские лохмотья? Чтобы Украине долги списывать? А смысл?

            Для исторического обоснования расширения зон геополитического влияния. А потом вспомнят об общих индоевропейских корнях.
              Sergeant Willie McGregor
              • Imperial
              Imperial
              1 703
              Imperial
              18
              Imperial
              185
              Imperial
              604
              Imperial
              0

              Дата: 21 Декабрь 2013, 08:46

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mezhelev

              не совсем похож на те описания славян средних веков

              ЕМНИП описания не однообразные,да и антропологи не говорят о однообразии

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Поляки наши заклятые враги, немцы нам намного ближе несмотря на две войны

              но если брать менталитет,то поляки гораздо более схожи с русскими,да и в языковом плане родственны
                KiLLiN Joke
                • Imperial
                Imperial
                924
                Imperial
                48
                Imperial
                389
                Imperial
                1 491
                Imperial
                13

                Дата: 21 Декабрь 2013, 09:54

                По паспорту - русский, в реале - украинец ( по матери ), сибирский немец ( по отцу ) и , как русскому и положено, немножко татарин. Вопрос - какой менталитет или национальное сознание у меня должно быть? :016: Братство славян вижу только в играх с сербскими друзьями ( там вообще все быстро превращается в ансамбль песни и пляски ) - хоть ты серб, рус или хорват, всех в круг принимают
                  Zheleznyak
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 392
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  54
                  Imperial
                  208
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Декабрь 2013, 10:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petropikon

                  Ну, а ваша точка зрения очень похожа на точку зрения украинских националистов. Хотя я могу ошибаться.

                  Мнение еще одного украинского националиста (тм), даром что автора "Толкового словаря живого великорусского языка":

                  Что Погодин ни говори, а гораздо более половины земляков наших - обрусевшая чудь. Посмотрите в Тверской на Карел, в Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чуваш - они обрусели в глазах наших, и нынешнее поколение не знает более своего языка. Тоже видел я в Пермской, Вятской и - Орловской; пусть решит Погодин, как Историк, какого поколения чухны жили в Орловской, но это чудь. Одна половина Курского населения также. Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссии чухны разных поколений. (с) В.И.Даль
                    серый волк
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 200
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    150
                    Imperial
                    3 105
                    Imperial
                    0

                    Дата: 28 Декабрь 2013, 19:25

                    ну давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем: этногенез или национальную идентичность. А может быть языковую принадлежность или самовосприятие нации?
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 819
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 284
                      Imperial
                      0

                      Дата: 28 Декабрь 2013, 20:59

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                      Мнение еще одного украинского националиста (тм), даром что автора "Толкового словаря живого великорусского языка":

                      Что Погодин ни говори, а гораздо более половины земляков наших - обрусевшая чудь. Посмотрите в Тверской на Карел, в Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чуваш - они обрусели в глазах наших, и нынешнее поколение не знает более своего языка. Тоже видел я в Пермской, Вятской и - Орловской; пусть решит Погодин, как Историк, какого поколения чухны жили в Орловской, но это чудь. Одна половина Курского населения также. Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссии чухны разных поколений. (с) В.И.Даль

                      Спасибо, кэп. :046: А что хотели этим сказать-то?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серый волк

                      ну давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем: этногенез или национальную идентичность. А может быть языковую принадлежность или самовосприятие нации?

                      Да не о чем тут даже разговаривать. Славяне - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Стало быть, основной признак "славянскости" того или иного народа - это язык. Кто-то будет утверждать, что русский язык - не славянский?
                        • 25 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 03:13
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики