Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Petropikon Русские - не славяне?
Русские - не славяне?
Тема создана: 23 Август 2013, 19:21 · Автор: PetropikonСообщений: 241 · Просмотров: 17 439

Petropikon
  • Imperial
Imperial
119
Imperial
3
Imperial
7
Imperial
28
Imperial
0

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
    medouz
    • Imperial
    Imperial
    663
    Imperial
    8
    Imperial
    58
    Imperial
    6 967
    Imperial
    0

    Дата: 29 Декабрь 2013, 19:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Ну тут смотря кого считать татарами. Вначале 90-х на полном серьезе хотели вернуть себе историческое название "булгары", да не получилось. В основном по националистическим причинам, как я вижу. Также читал совершенно дикую псевдоисторическую статью, в которой автор утверждал, что Татария это Тата-ария. То есть, как бы родитель ариев.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 536
      Imperial
      0

      Дата: 29 Декабрь 2013, 20:22

      Сферических в кубе славян нет. Украинцы славяне с иранской и тюркской (для Поднепровья), фракийской (для Галичины) примесью. Для Беларуси характерен балтский субстрат. Для русских степной полосы характерны тюркская, иранская и кавказская примесь. Для Смоленской, Орловской, Калужской, Воронежской, Брянской областей, части Московской областей харатерен балтский субстрат (среди этих балтов летописная Голядь). Для более северных областей прибалтийско-финнский и пермско-финнский компонент. Для Карелии и Мурманской областей сааммские примеси. В основе русский народ представлен ильменскими словенами, кривичами, вятичами, а также переселенцами из Поднепровья и Волыни в Залесскую Русь. Не каждый русский это фин или татарин. Тем не менее примеси не изменили славянского языка большинства и славянской самоидентификации. На русский перешли балты голядь, финны меря, мурома, мещера, значительная часть води, ижоры и вепсов. А относительно казанских татар то в основи они потомки волжских булгар и половцев, с небольшой монгольской примесью, со значительной финно-угорской примесью. Это пермско-финнские носители поломской и неволинской культуры, татаризованная часть мордвы, татаризованные угры чияликской и бакальской культуры. Не будем забывать и иранского субстрата в этногенезе протобулгар (предков волжских булгар).
        medouz
        • Imperial
        Imperial
        663
        Imperial
        8
        Imperial
        58
        Imperial
        6 967
        Imperial
        0

        Дата: 29 Декабрь 2013, 20:48

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Не каждый русский это фин или татарин.

        Русский это русский, финн это финн, а татарин это татарин. Это больше к национальному самосознанию. По волжским булгарам вообще сложная картина получается, если брать сыновей Курбата.
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 827
          Imperial
          90
          Imperial
          1 323
          Imperial
          5 536
          Imperial
          0

          Дата: 29 Декабрь 2013, 21:00

          Русские Карамзины, Юсуповы и Чаадаевы имели татарское происхождение. Вопрос состоит в том что часть русских славянами и была, а часть стали носителями русского славянского языка и русского национального самосознания. А есть русские типа Гундяевых, Разгильдеевых (Гундяев же патриарх Кирилл, который говорил о мордовских своих корнях ) и Венедяпкина, то есть перешедшие на русский мордвины. А финнами в широком понимании этого слова называют носителей прибалтийско-финнских, волжско-финнских и пермско-финнских языков.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А относительно протобулгар то о их этническом составе писали Димитров и Рашев, волжские булгары сложны в своем этническом составе тюрков-булгар, а также некоторые процент огузов и печенегов, пермские финны и угры.
            Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            1 819
            Imperial
            7
            Imperial
            1 097
            Imperial
            3 285
            Imperial
            0

            Дата: 29 Декабрь 2013, 21:11

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серый волк

            Ratsha, вот мы и подошли к понятию "этнос" - закономерно возникает вопрос включать ли в понятие "русский" немцев, давно обрусевших, считающих русский язык родным и русскую культуру своей, в которых из их немецкости только строчка в советском паспорте

            Это уж как они сами считают. Здесь как раз наступает тот момент, когда национальность определяется самосознанием человека.
            Мне в этой связи интересно также кем считал себя немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который носил эту фамилию лишь потому что он был усыновленным ребенком в семье прусского генерала Манштейна, а настоящим его отцом был генерал Фриц-Эрих фон Левински, что явно указывает на его происхождение из польских евреев. Немцем? Поляком? Евреем? Что-то мне подсказывает, что все-таки немцем.:0142:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серый волк

            или же считать ли этнически немецкой царскую династию Романовых начиная с Петра третьего?

            Я бы воздержался от таких определений. Монархи стоят как бы вне каких-либо этносов. О своей "национальности" они вспоминают в основном лишь в политических целях.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь medouz

            Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

            Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?
              серый волк
              • Imperial
              Imperial
              2 203
              Imperial
              53
              Imperial
              150
              Imperial
              3 111
              Imperial
              0

              Дата: 29 Декабрь 2013, 21:23

              кстати, сам я с Владимирщины, одна из ветвей моих предков из деревни Федорово (ныне уже нет ее :033: , хотя на картах и числится - можете посмотреть) - ныне Ивановская обл. Савинский р-н., так там 2 фамилии присутствовали - Кирсановы (моя родня) и Юсуповы. И те и другие - русские, православного вероисповедания, вот и думайте, откуда там такие фамилии, а все русские были :057:
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 536
                Imperial
                0

                Дата: 29 Декабрь 2013, 21:47

                Тюрки у вас точно были в предках, возможно даже калмыки. Прикол заключался в том, что часть калмыков была обращена в православие в 18 в. А тюрки и монголы на Руси могли принимать православие. Это были далеко не единичные случаи. Вот именно от них пошли фамилии Берендеевы, Торчины, Арцыбашевы, Карамзины.
                Русские фамилии тюркского происхождения
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Сейчас среди татар есть православные - так называемые кряшены.
                  medouz
                  • Imperial
                  Imperial
                  663
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  58
                  Imperial
                  6 967
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Декабрь 2013, 22:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?

                  Для чистоты эксперимента. Хотя конечно главное это национальное самосознание.
                    серый волк
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 203
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    150
                    Imperial
                    3 111
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Декабрь 2013, 23:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , какие калмыки-то на средне-русской возвышенности в центральном нечерноземье, по берегам реки Клязьмы :0142:
                      Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      5 827
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 323
                      Imperial
                      5 536
                      Imperial
                      0

                      Дата: 29 Декабрь 2013, 23:25

                      Калмыки вполне себе жили в землях Войска Донского и Слобободжанщине в районе Чугуева. А уже иххристианизированные и славянизированные потомки могли попасть в нечерноземье.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 04:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики