Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские - не славяне?
Русские - не славяне?
Тема создана: 23 Август 2013, 19:21 · Автор: PetropikonСообщений: 241 · Просмотров: 16 766

Petropikon

    118

    3

    7

    27

    0

Дата: 23 Август 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?

    серый волк

      2 185

      53

      150

      3 086

      0

    Дата: 29 Декабрь 2013, 23:29

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , открываем атлас, смотрим г. Москва - он рядом, так Владимирская обл. - севернее, Ивановская - еще севернее :008:

      Laszlo

        5 818

        90

        1 322

        5 470

        0

      Дата: 29 Декабрь 2013, 23:30

      А вот берендеев из огузов вполне селили в Владимиро-Суздальской земле.

        серый волк

          2 185

          53

          150

          3 086

          0

        Дата: 29 Декабрь 2013, 23:32

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , там вряд ли леса одни, добраться... целая проблема со скарбом, с семьей, да и судоходных рек вблизи не было, да и где же раскопаешь, откуда они есть туда пришли... Жили-были... Нет больше деревни :033:

          Laszlo

            5 818

            90

            1 322

            5 470

            0

          Дата: 29 Декабрь 2013, 23:37

          С географией России я знаком. Но фамилии производные от Юсуфа и Кирсана, явно не христианские и не славянские. Понятное дело что через несколько поколений память о степном происхождении могла исчезнуть. Вот у украинцев есть фамилия Мончак, производная от калмыцского личного имени. О берендеях в Владимиро-Суздальской земле здесь -
          Половцы. Черные клобуки. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Венгрии
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Вот например в Волыни были поселения татар, ну а раньше огузы и торки. Так там тоже леса и болота, но это не мешало этим тюркам селиться в этом регионе.

            серый волк

              2 185

              53

              150

              3 086

              0

            Дата: 29 Декабрь 2013, 23:40

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , что касательно себя, то как есть русский - только прадед (отец баушки по материнской линии поляк), и пра-пра-прабабушка, короче с войны 1877г. с Турцией сербского происхождения русским офицером женой привезена, ну и та загадка, что упоминал :001:

              Х В А Т

                287

                0

                36

                823

                0

              Дата: 30 Декабрь 2013, 14:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серый волк (29 Декабрь 2013, 21:23):

              кстати, сам я с Владимирщины, одна из ветвей моих предков из деревни Федорово (ныне уже нет ее :033: , хотя на картах и числится - можете посмотреть) - ныне Ивановская обл. Савинский р-н., так там 2 фамилии присутствовали - Кирсановы (моя родня) и Юсуповы. И те и другие - русские, православного вероисповедания, вот и думайте, откуда там такие фамилии, а все русские были :057:

              Русская фамилия Кирсанов происходит от православного имени Хрисанф (от др.-греч. χρυσανθής - "златоцветный"), разговорная форма Кирсан, Хирсан, Хрисанфий. В святцах 17 янв., 1 апр., 2 сен., 7 нояб.

              Что же касается фамилии Юсупов, то черных клобуков, торков, берендеев можно смело исключать, так как имя Юсуп арабского происхождения, а эти тюркские племена не были мусульманами. Прежде чем искать татарские корни ваших Юсуповых, надо бы узнать, а не были ли их предки холопами дворян Юсуповых, так как после 1861 г. многим давали фамилии их бывших хозяев. Все-таки надо учитывать, что до 1861 г. подавляющее большинство русского населения было бесфамильным.

                Genastrat

                  1 216

                  4

                  57

                  1 602

                  0

                Дата: 30 Декабрь 2013, 14:44

                Меня давно мучает вопрос об иранских названиях частей в русских доспехах в реконструкции Горелика. В связи с этим, из того, что читал, вспомнил Гумилёва. "Древнюю Русь и Великую Степь" он начинает с истории расселения славян. Читал я её треть века назад, но, вроде, там дело было так. Исходный район - Западная Двина, часть двинулась на юг, основывая по пути гос-ва, дошла до Балкан и повернула на восток, в Причерноморье. Другая часть пошла на восток. А в середине сего труда вдруг пишется, что славяне (или русские? - причём в смысле московитов, забыл) - это потомки иранского племени хионитов, бежавших от древнего туранского хищника, аваров (может, фантазия подменила память). Можно ещё вспомнить русские царские дарственные сабли с гравировкой на арабском, аналогично - многочисленные шлемы и щиты в музее Распятской церкви Алекасандровской Слободы, да и у царя Михаила в 17 в. был шлем с арабской надписью. Итак, у Горелика названия даже каких-то петелек в доспехе - на персидском, на артефактах полно названия а арабском... Что-то я запутался. Логинее брать доспехи у Запада, латы просты, весят мало, и дают отличную защиту.

                  Laszlo

                    5 818

                    90

                    1 322

                    5 470

                    0

                  Дата: 30 Декабрь 2013, 17:04

                  Возможно также происхождение и от калмыцского имени Кирсан. У украинцев особенно из степной части часты фамилии тюркского и монгольского происхождения. Например монгольские - Мончак, Кадан, Куюн. А тюркских огромное множество. Как и у русских степной полосы. Не исключаю происхождение Кирсановых и от греческого Хрисанф.
                  Относительно славян то исходный район их расселения это Полесье и Галичина (польская и украинская, без Покутья).

                    Аорс

                      8 860

                      457

                      1 764

                      20 275

                      30

                    Дата: 30 Декабрь 2013, 17:09

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

                    А в середине сего труда вдруг пишется, что славяне (или русские? - причём в смысле московитов, забыл) - это потомки иранского племени хионитов, бежавших от древнего туранского хищника, аваров (может, фантазия подменила память).

                    Нет там такого. Хиониты по Гумилёву - один из компонентов как раз авар. А русов он выводит от германского (?) племени росомонов, смешавшегося со славянами.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

                    Можно ещё вспомнить русские царские дарственные сабли с гравировкой на арабском, аналогично - многочисленные шлемы и щиты в музее Распятской церкви Алекасандровской Слободы, да и у царя Михаила в 17 в. был шлем с арабской надписью.

                    Издавна Русь закупала оружие восточного производства и делала своё по этим образцам. Восточная вязь на русском оружии шла уже просто как традиционный элемент оформления. Я думаю, наши мастера даже не знали, что это надписи, прославляющие Аллаха и Мухаммеда - пророка его.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

                    Итак, у Горелика названия даже каких-то петелек в доспехе - на персидском, на артефактах полно названия а арабском...

                    Поскольку оружие закупалось на Востоке, оттуда же заимствовалась и терминология, особенно в монгольский период.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

                    Логинее брать доспехи у Запада, латы просты, весят мало, и дают отличную защиту.

                    Кольчуга всё же легче и намного дешевле. Против татар была необходима аналогичная им лёгкая конница с соответствующим вооружением, западный комплекс тут не годился. Католические страны, граничившие с турками и татарами, тоже стали формировать лёгкую конницу - гусар. Ну а в Московском государстве основу армии составляла мелкопоместная конница, которой даже кольчуга часто была не по карману - обходились стёганым халатом. Против татар этого было достаточно.

                      Laszlo

                        5 818

                        90

                        1 322

                        5 470

                        0

                      Дата: 30 Декабрь 2013, 17:32

                      Росомоны я думаю почти не имели влияния на этногенез славян и русских. Это малое германское племя наподобие тайфалов. Куда более значительным должно было быть влияния аланов и готов.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 14:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики