Похожие Темы

[Zheleznyak]

Собственно по сабжу, как бытует широкое мнение, одной из причин поражения Белого движения - является его идеологическая неопределенность.
Посему данная тема создана для обсуждения идеологии Белого движения, какая она была и какой бы она могла стать но не стала.

Лично меня очень интересует вопрос следующего плана:
Могли ли лидеры Белого движения четко сформулировать его общую идеологическую платформу, какой бы она была и кто бы из русских мыслителей мог стать ее главным идеологом-теоретиком?

[Laszlo]

Если кратко то все белые скорее были против большевиков чем за какую-то идею. Им нравились старые имперские порядки. В случае их победы был бы какой-то диктатор типа Примо де Риверы в Испании, Хорти в Венгрии или Пилсудского в Польше. К тому же Белое Движение было очень разнородным. Это казаки которые имели свой интерес, это царские генералы сторонники твердой власти, были и генералы либералы типа Юденича.

[Tanais]

...были и буржуазные националисты, типа Симона Петлюры, которому "не повезло", Николая Рябовола, которому "совсем не повезло", напротив - Юзеф Пилсудский и Карл Маннергейм - которым сопутствовало "везение".
Не было у белых общей какой-то "белой идеи", а у красных была. Потому и побиты были белые. И эмиграция их не сплотила. А некоторые из них кровавыми привидениями притащились потом еще на Родину, в обозе немецко-фашистской армии (Шкуро, Краснов)и были справедливо вздернуты за измену Родине после победы над нацистской Германией.
имхо

[Вака]

Да нет, врятли у них что-то вышло бы. Идейной платформы по сути не было. Просто чем дольше они бы сопротивлялись, тем больше крови бы пролилось и разрушений было причинено. Вообще большевики как объединители государства в целом были на тот момент безальтернативны. Все остальные, в том числе и белые, могли оторвать те или иные куски, но какое либо жизнеспособное государство создать были не в силах.

[Гридь]

Tanais

...были и буржуазные националисты, типа Симона Петлюры, которому "не повезло"...

Жаль, Петлюра не дожил до того, что его причислили к "Белому движению".

[Богданов]

Zheleznyak

Могли ли лидеры Белого движения четко сформулировать

на вопрос "могли ли?" - там некому -
казак Корнилов - солдафон (при всем глубочайшем уважении к его личным качествам),
потомственный офицер Деникин - солдафон,
шведский барон Врангель - чего то сочинил, но догадался продавать свои политические сочинения по 100 руб.,
учёный-полярник крымский татарин Колчак - "теоретичемки" мог - учёный таки, но по факту в геополитике был ноль, и вопрос только, на Британию он работал "в тёмную" или таки догадывался, когда до него дошло что "союникам Россия не нужна" было совсем поздно.
генерал с "исконно русской" фамилией Юденич - (и ещё один тоже "исконный" Миллер) - тут затрудняюсь сказать, что-то вовсе невнятное типа "солдафон-либерал"

Zheleznyak

какой бы она была

"За царя и советскую власть!". Крестьянство бы пошло. Главное же победа - а там бы разобрались.
Шанс у Белых появлялся если бы они смогли понять, что в Гражданской победит тот кого поддерживает Антанта - реально а не на словах.
То есть надо было отбросить лозунг про "Единую и неделимую" - сразу бы появилось куча союзников. как среди нац.окраин так и за бугром.

Zheleznyak

кто бы из русских мыслителей мог стать

никто - массы не ходят за мыслителями.

Все русские "мыслители" разсуждали так как будто они глобус ни разу в жизни не видели. Как будто кроме России больше в мире никого не существует. Ну и схавали этих "мыслителей", те кто мыслил глобально.

[Савромат]

Богданов

"За царя и советскую власть!". Крестьянство бы пошло. Главное же победа - а там бы разобрались.

Не факт. Благодаря войне и многолетней пропаганде либерастов престиж царской власти был сильно подмочен. Не стоит выдумывать лозунги - стоит поискать их в реальной истории. Я всегда говорю, что история все возможные альтернативы уже поставила, надо только присмотреться...
В нашем случае мы такой лозунг имеем - "За Советы без коммунистов!". Кронштадт и Антонов (эсер). И Ленин реально считал его намного опаснее невнятного мычания белых, за которым народ обоснованно чувствовал стремление "вернуть все взад" - включая помещиков (что Деникин и делал в пору своих максимальных успехов). Не зря именно Кронштадтский мятеж вкупе с Тамбовским восстанием заставил Ленина капитулировать во внутренней политике и поднять знамя нэпа...

Laszlo

К тому же Белое Движение было очень разнородным. Это казаки которые имели свой интерес, это царские генералы сторонники твердой власти, были и генералы либералы типа Юденича.

Угу. Только вы забыли главную политическую и наиболее опасную социальную силу белых - эсеров. Крестьянство шло за ними. А без поддержки крестьян в ГВ победить было нельзя. Красных в белом лагере было больше чем монархистов - однозначно, все эти с.-р., РСДРП(м) и протчая... Тот факт что наиболее боевой частью белогвардейцев оказалось офицерство не должен заслонять этого. Тем более, что у красных офицеров было в общем немного меньше чем у белых...

[vitaly84]

Chernish (24 ноября 2013, 17:28):

Богданов

"За царя и советскую власть!". Крестьянство бы пошло. Главное же победа - а там бы разобрались.

Не факт. Благодаря войне и многолетней пропаганде либерастов престиж царской власти был сильно подмочен. Не стоит выдумывать лозунги - стоит поискать их в реальной истории. Я всегда говорю, что история все возможные альтернативы уже поставила, надо только присмотреться...
В нашем случае мы такой лозунг имеем - "За Советы без коммунистов!". Кронштадт и Антонов (эсер). И Ленин реально считал его намного опаснее невнятного мычания белых, за которым народ обоснованно чувствовал стремление "вернуть все взад" - включая помещиков (что Деникин и делал в пору своих максимальных успехов). Не зря именно Кронштадтский мятеж вкупе с Тамбовским восстанием заставил Ленина капитулировать во внутренней политике и поднять знамя нэпа...

Laszlo

К тому же Белое Движение было очень разнородным. Это казаки которые имели свой интерес, это царские генералы сторонники твердой власти, были и генералы либералы типа Юденича.

Угу. Только вы забыли главную политическую и наиболее опасную социальную силу белых - эсеров. Крестьянство шло за ними. А без поддержки крестьян в ГВ победить было нельзя. Красных в белом лагере было больше чем монархистов - однозначно, все эти с.-р., РСДРП(м) и протчая... Тот факт что наиболее боевой частью белогвардейцев оказалось офицерство не должен заслонять этого. Тем более, что у красных офицеров было в общем немного меньше чем у белых...

Престиж царской власти был подорван не только пропогандой либерастов, но и политикой самого Николеньки 2 (русско-японская война, ПМВ, его внутренняя политика), хотя либералы всегда являются главной разрушительной силой. Кстати не понял причем тут белая идея и эссеры? Это как говорят в Одессе две большие разницы.

[Савромат]

vitaly84

Кстати не понял причем тут белая идея и эссеры? Это как говорят в Одессе две большие разницы.

В Одессе может и говорят - особенно сейчас, после ЕГЭ. А в истории основателями белого движения и первыми борцами с большевиками были красные - просто эсеры (Савинков) и левые эсеры (мятеж 6 июля). КОМУЧ тоже был эсеровским по-преимуществу. Выдвижение кадровых офицеров на лидирующие посты произошло потом и не просто (переворот Колчака в Сибири). Но при этом именно красные (социалисты, революционеры) оставались политически наиболее организованными и опасными врагами большевиков, за ними же шло наибольшее число сторонников. "Белым" движение противников советской власти можно назвать условно. Это большевицкая пропаганда так постаралась - всех замазать Врангелем и монархизмом. На деле же это движение скорее бледно-красное/черное/зеленое, а кучка помещиков и монархистов тонула в революционной массе как муха в молоке. Даже в белой армии большинство составляли отнюдь не монархисты.
Главной силой Гражданской войны было вооруженное крестьянство (народ).Когда в стране 15 миллионов вооруженных солдат разбежавшихся с германского фронта - что значат эти жалкие 200-300 тыс. белых и 500 тыс. красных? Крестьянство долго колебалось, но в итоге в массе смирилось с красными, ибо белые вообще землю норовили отобрать (Деникин). И то - едва прикончили белых, как народ тут же показал что никакой продразверстки и коммунизма ему не надо и заставил Ленина ввести НЭП.

Если бы во главе белого движения сумели встать такие люди как Савинков и Мария Спиридонова - большевиков скинули бы в два месяца. Но не срослось.. в т.ч. благодаря тактически грамотным действиям Ленина (красный террор + перехват лозунгов эсеров + раскол в крестьянстве и среди национальностей через комбеды и предоставление независимостей). Но тактика ничто перед стратегией. И стратегически большевики ГВ проиграли, что и показало отмена военного коммунизма и переход к нэпу. Чтобы выиграть стратегически Сталину потом потребовалось вести вторую ГВ против крестьянства (коллективизацию), в совсем других условиях и с другим результатом. И что еще важнее - с другими целями. Не ради идиотического коммунизма а ради Государства Российского и Победы. Народ это понял.

[триарх]

Армен Гаспарян об операции "Трест"