Сообщество Империал: Total War: Rome II - провал или успех? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

barbar Total War: Rome II - провал или успех?
Игра которую мы так долго ждали...
Тема создана: 26 Август 2013, 12:04 · Автор: barbarСообщений: 164 · Просмотров: 16 821

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
Reis666
  • Imperial
Imperial
10 349
Imperial
418
Imperial
1 863
Imperial
6 478
Imperial
0

Дата: 13 Сентябрь 2013, 14:33

Опрос изменен на "актуальный".
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 121
    Imperial
    1

    Дата: 09 Сентябрь 2013, 09:57

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

    А велиты зачем, если гастаты и принципы застрельщики?

    Велиты затем, чтобы начиная метательный бой, прикрыть развертывание основных сил. А также затем, чтобы было куда деть бедноту.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

    А если следовать другой теории, что побежавшие гостаты не смешают принципов и триариев, кто их остановит? А если они побежали то Децимация им светит 100%. Так что не пропустят убегающих гастат принципов, вот если те по команде соблюдая строй отступят тогда все нормально. А по триариям я может и загнул(это почему копья у них а не пилумы, а может и есть доля истины), возможно триариям в их возрасте не очень удобно пилумы бросать

    Вам пора в Исторический, доказывать там новую точку зрения на тактику легиона.
      zenturion
      • Imperial
      Imperial
      2 315
      Imperial
      2
      Imperial
      289
      Imperial
      3 538
      Imperial
      0

      Дата: 09 Сентябрь 2013, 11:55

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever (09 Сентябрь 2013, 09:49):

      .. начиналась рукопашка и выдавливание противника, после этого происходил откат, передним рядам предавали пилумы и они бросали их снова, ну и до тех пор пока противник снова не сходился в рукопашку, после того как гастаты уставали а среди них тоже постоянно происходила ротация все же римляне любили построения в 6 рядов, во время очередного отката армий в перед выходили принципы.



      Мне интересно как Вы себе представляете "откат" , когда уже началась рукопашная ? Расходились по взаимному согласию ? Типа "ну что, пацаны, мы уже достаточно подрались, давай разойдемся и пилумами опять покидаемся ?" :041:


      Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами , ни команды на сомнутый\разомкнутый строй. Этого нет, или открывается лишь после изучения какой-то техи ?
        torquemada
        • Imperial
        Imperial
        105
        Imperial
        0
        Imperial
        46
        Imperial
        136
        Imperial
        0

        Дата: 09 Сентябрь 2013, 12:14

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        Извиняюсь я триариев с принципами перепутали поменял местами.

        Retriever, в самом деле, не нужно за римлян придумывать как они воевали, они сами об этом охотно рассказывают, есть неясные моменты, но их интерпретируют историки. Здесь же некий nnn900, человек подготовленный, давал ссылку на статьи по военному делу римлян и греков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        А при чем тут гуманизм, гастаты это менее опытная и самая молодая часть войска и просто так её гробить нужно догадаться. А вот когда враг под устанет можно дать и молодежи показать себя.

        Тот же nnn900 писал о том, что опыта могло вообще ни у кого не быть, ни у принципов, ни у триариев. Еще следует ознакомиться опять же со статьями, где указываются приблизительные потери в древнеримском бою. Никто молодежь не гробил, никакого геноцида молодежи не устраивали жестокие римляне). Перестрелка не требует такого напряжения сил, как рукопашная и это отличный способ получить опыта молодым гастатам.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        А велиты зачем, если гастаты и принципы застрельщики?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        Велиты затем, чтобы начиная метательный бой, прикрыть развертывание основных сил. А также затем, чтобы было куда деть бедноту.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        Вначале вперед выходили велиты и перестреливались с такими же застрельщиками, отходя постепенно за принцыпы или гастат(в дальнейшем буду считать что впереди гастаты) в общем за тех кто с в тот период стоял впереди.

        Ну, начало похоже на правду. Может что-то такое и было.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        огда подходили основные войска противника, в них метали пилумы гастаты, скорее всего 1 раз

        Обращаю ваше внимание, что пилумов у гастатов 2, а метнуть их можно только раз, перед рукопашным столкновением. Вопрос: зачем нужен лишний пилум? Его же нужно таскать, он будет мешаться в рукопашной (в реале, напоминаю, пилумы не исчезают в никуда во время рукопашной, они остаются в левой руке).

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        потом армии сближались и начиналась рукопашка и выдавливание противника

        В свете вот этого

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nnn900

        И по гоплитам немного Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        необходимо дать четкое определение термина "выдавливание".

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        после этого происходил откат

        Невозможно. Как вы представляете себе этот "откат"? Передние ряды, отчаянно отбиваясь, пытаются отходить, сзади на них напирают задние же шеренги, возникает толкучка и жуткая бойня, психуя, выжившие передние уже ломятся назад, варвары подгоняют их ударами копий и мечей, задние ряды, под натиском передних и варваров падают, строй опрокинут, все бегут. Практически невозможно находясь в рукопашной организованно пятиться назад. И бить пятясь тоже очень сложно. Еще непонятно что делают противники во время "отката" римлян. Почему они не бьют их с удвоенной силой?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        передним рядам предавали пилумы и они бросали их снова, ну и до тех пор пока противник снова не сходился в рукопашку

        Передавать вполне могли, согласен.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        после того как гастаты уставали а среди них тоже постоянно происходила ротация все же римляне любили построения в 6 рядов

        Ротацию производить теоретически могли. Нужно читать, а не фантазировать.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever

        во время очередного отката армий в перед выходили принципы.

        Слишком сложно. Если убрать откаты - будет лучше).

        Дальше писать мне надоело).
        Давайте покритикуем "метательную" теорию, я не против.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

        Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами

        Теперь снаряды бесконечные и пилумы швыряются в атаке перед чарджем. Все.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

        ни команды на сомнутый\разомкнутый строй

        Это излишнее, геймплей становится историчнее, а значит - неинтереснее. СА тебе дало атакующую черепаху, СА тебе дало кнут, а ты опять со своими построениями!
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nnn900

        И по гоплитам немного Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Предыдущее мое сообщение модер не пропустил почему-то.
        У меня по этой статье возникли сомнения. По ней выходит, что фаланга гоплитов - это просто плотная толпа, главное достижение которой - психологическая поддержка бойцов передней линии. В этом случае непонятно, почему те же персы не додумались пойти такой же плотной толпой - была бы фаланга на фалангу.
          zenturion
          • Imperial
          Imperial
          2 315
          Imperial
          2
          Imperial
          289
          Imperial
          3 538
          Imperial
          0

          Дата: 09 Сентябрь 2013, 12:18

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь torquemada (09 Сентябрь 2013, 12:09):

          Это излишнее, геймплей становится историчнее, а значит - неинтереснее. СА тебе дало атакующую черепаху, СА тебе дало кнут, а ты опять со своими построениями!


          Это типа шутка такая про "историчнее" ? :)
          В реале то у римлян было два варианта постороения : сомкнутый срой ( по 3 фута на человека) и разомкнутый ( по 6 футов). В игре это легко реализуемо и раньше было. Разомкнутый строй позволяет легко отходить сквозь вторую линию первой линии, у которой включен режим "перестрелка" . А сейчас на тактике во время отхода стрелков через линию легионеров происходит какая-то каша .
            Retriever
            • Imperial
            Imperial
            112
            Imperial
            0
            Imperial
            7
            Imperial
            54
            Imperial
            0

            Дата: 09 Сентябрь 2013, 12:50

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (09 Сентябрь 2013, 11:55):

            Мне интересно как Вы себе представляете "откат" , когда уже началась рукопашная ? Расходились по взаимному согласию ? Типа "ну что, пацаны, мы уже достаточно подрались, давай разойдемся и пилумами опять покидаемся ?" :041:

            Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами , ни команды на сомнутый\разомкнутый строй. Этого нет, или открывается лишь после изучения какой-то техи ?

            А как вы думаете как они по нескольку дней рубились?
            Если все же интересует мое мнение то после нескольких часов рубиловки, да если еще римляне будут выдавливать, это как омон выдавливает протестующих. Те могут и побежать.
              zenturion
              • Imperial
              Imperial
              2 315
              Imperial
              2
              Imperial
              289
              Imperial
              3 538
              Imperial
              0

              Дата: 09 Сентябрь 2013, 13:03

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever (09 Сентябрь 2013, 12:50):

              А как вы думаете как они по нескольку дней рубились?


              Никто не рубился по нескольку дней. Стрелковый бой могли вести действительно долго, а рукопашная, как правило, скоротечна. Боец за несколько минут активных действий в рукопашной очень сильно устает и физически, и морально.
              Действуя от обороны, можно удерживать позиции и отбивать наскоки противника, но смена линий возможна не во время рукопашной, а лишь в период отступления и перегруппировки противника.
                Retriever
                • Imperial
                Imperial
                112
                Imperial
                0
                Imperial
                7
                Imperial
                54
                Imperial
                0

                Дата: 09 Сентябрь 2013, 13:03

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь torquemada (09 Сентябрь 2013, 12:14):

                Дальше писать мне надоело).
                Давайте покритикуем "метательную" теорию, я не против.

                В общем то я склоняюсь что обе теории работоспособны, все зависило от врага, если в раг идет в рукопашку то могли и 1 раз бросить пилумы, а потом рукопашка. Если начинали швырять друг в друга всякую гадость тогда шла перестрелка. Но застрельщиками. гостатиы и принцыпы не могли быть хотя бы потому что доспехи на них слишком тяжелые в них не побегаешь, а дистанция в 20 метров легко преодолеваема, и на такой дистанции поменяться местами с принципами проблематично, я бы в этот момент ударил, пока строй не восстановлен.
                Зачем 2 пилум, ну во первых никто заранее не знает что произойдет рукопашка или придется метать пилумы. Запас как говорится карман не тянет, если же начнется рукопашка то не используемый пилум задние ряды заберутили на землю бросят, кстати также напрашивается вопрос куда денет свои пилумы 2 ряд, ведь при гибели впереди стоящего нужно занять его место а пилум будет мешаться.
                  Retriever
                  • Imperial
                  Imperial
                  112
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  54
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Сентябрь 2013, 14:03

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (09 Сентябрь 2013, 13:03):

                  Никто не рубился по нескольку дней. Стрелковый бой могли вести действительно долго, а рукопашная, как правило, скоротечна. Боец за несколько минут активных действий в рукопашной очень сильно устает и физически, и морально.
                  Действуя от обороны, можно удерживать позиции и отбивать наскоки противника, но смена линий возможна не во время рукопашной, а лишь в период отступления и перегруппировки противника.

                  Под рубились я подразумевал то что битвы были по нескольку дней.
                  Вы тоже не верно представляете бой римлянина, это глухая оборона, приоткрылся сделал укол. И никакого махания мечем. Вот кстати интересная битва показывающая преимущества римского строя. Последняя битва Боудикки. Как бы там пилумы не бросали а бриты бы добрались до строя.
                  А по второму пункту полностью с вами согласен, это я и писал когда говорил про отходы.
                    zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 315
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    289
                    Imperial
                    3 538
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Сентябрь 2013, 14:15

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Retriever (09 Сентябрь 2013, 14:03):

                    Вы тоже не верно представляете бой римлянина, это глухая оборона, приоткрылся сделал укол. И никакого махания мечем.

                    Где вы такую рукопашную видели ? В кино ? :068:
                    В тесной рукопашной схватке легионеры своего противника обычно толкали щитом, пытаясь опрокинуть и потом нанести удар. Это даже без махания мечом требует от бойца колоссального психо-физического напряжения. Борцы сумо и прочие представители единоборств даже без доспехов и оружия выматываются за считанные минуты.
                      Tobbrex
                      • Imperial
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0

                      Дата: 09 Сентябрь 2013, 14:28

                      Ожидал гораздо большего от игры 2013 года. Если сравнивать с первым Римом, то ИИ тупее, дипломатия хуже, экономика странная. ИМХО разрабы сделали игру на "отъеб..отгребись" и под лозунгом "пипл все схавает" выкинули на рынок недоделанный полуфабрикат
                        • 17 Страниц
                        • Первая
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 07:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики