Сообщество Империал: Крит и Микенская Греция - Сообщество Империал

Ayoe

Крит и Микенская Греция

Древняя Эллада до и во времена Троянской Войны
Тема создана: 04 июня 2008, 03:48 · Автор: Ayoe
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 ragamuffin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 сентября 2019, 01:07

В связи анонсом TW:Troy предлагаю к ознакомлению весьма добротные статьи последних лет по данному периоду.

ТАКТИКА:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ВООРУЖЕНИЕ:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 сентября 2008, 12:49

    продолжение

    Как видим, и по хронологии (относительной и абсолютной), и по характеру, и по итогу вся эта история полностью совпадает с выявленной выше по хеттским источникам историей Аххиявы в XIII в. (с тем рядом событий, которые, как мы показали, были отражены в "Письме о Тавагалаве" и в договоре с Саускамувой как, соответственно, время "великоцарственности" царей Аххиявы с точки зрения хеттов, и время, когда эта великоцарская династия Аххиявы пала, а новая не поднялась). Если же идентифицировать события, послужившие основой для эпической ?Троянской войны? как непосредственный пролог к т.н. великому нашествию "народов моря" при Рамсесе III, как это и следует делать (и как это сделано И.М. Дьяконовым в "Предыстории армянского народа" и авторами Cambridge Ancient History, к чему я осмелюсь добавить также свои работы и работы А.В. Сафронова), то сюжет о гибели Фив совпадет с историей о падении "великоцарской" династии Аххиявы еще и по абсолютной хронологии. Это соответствие позволяет нам соотнести центр Аххиявы именно с Фивами, а крах Аххиявы, явствующий из хеттских данных - с их катастрофой, известной по эпосу.

    Отметим, что по общему впечатлению от греческого преданий нам привычнее видеть в роли общеахейского гегемона Микены, но при обращении к источникам сразу видно, впечатление это обманчиво: согласно самому этому эпосу Микены выдвинулись на эту роль лишь в самом конце "героического века", уже накануне Троянской войны (сюжет о союзе, заключенном женихами Елены под эгидой Агамемнона), а до того никаким верховенством над соседями не располагали. Крах Фив как предыдущего гегемона "Аххиявы" в конце XIII в. и позволил, по нашему мнению, Микенам сыграть эту новую и недолгую для них роль. Добавим, что Э.Форрер предлагал на роль Тавагалавы Этеоклеса сына Андрея, царя Орхомена., а А.Молчанов - Этеоклоса сына Ифия, аргосского князя, погибшего под Фивами во время усобицы Полиника и Этеоклеса сыновей Эдипа; однако сведения, передаваемые греческой традицией об этих двух Этеоклах, в противоположность данным об Этеокле сыне Эдипа, не имеют ничего общего с тем, что известно об Аххияве и "Тавагалаве" по хеттским источникам.

    Немировский А.А.

    Немного про Аргос и Микены

    Аргос, выступая против Фив, не претендовал на роль нового гегемона; если судить по преданию, он формально даже не пытался низвергнуть гегемонию самих Фив. Просто Аргос поддержал одного из претендентов на престол Фив (=на престол "великого царя Аххиявы" ) против другого, когда они перегрызлись друг с другом -а именно, Полиника против Этеокла.
    А поскольку оба в результате погибли, а фиванцы были безнаказанно осаждены и разбиты аргоссцами, но и те города не взяли, - то гегемония Фив в итоге рухнула (ок. 1230). Аргос и не пытался устанавливать свою, тем более что сам был ослаблен этой войной.

    А Микены возвысились сами по себе через 15-20 лет после этого при династии негреческого происхождения - Пелопидах. До этого они лет триста (с 16 века до н.э.) не играли в Греции сколько-нибудь заметной роли. Получилось у них сыграть эту роль только благодаря разгрому, учиненному в Греции первым нашествием северян (ок. 1200 г.; в традиции - "первое нашествие Гераклидов" незадолго до Троянской войны; реально в нашествии участвовали прежде всего иллирийцы-гиллы, эпоним которых Гилл был задним числом приписан потом в сыновья Гераклу); это нашествие соответствует т.н. первому падению микенских дворцов ок. 1200 г. (Пилос был тогда разгромлен начисто, Тиринф и сами Микены пострадали, хотя и отбились).
    После этого именно Агамемнон в Микенах и Менелай в Спарте смогли восстановить свои позиции быстрее всех; контролируя другие уделы Пелопидов (на западе Пелопоннеса), они быстро сколотили новую пан-ахейскую конфедерацию, необходимость которой лишний раз доказало первое нашествие северян*.


    *Второе, дорийское (в традиции - последнее пришествие Гераклидов), случилось уже намного позже, ок. 1125 г.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 сентября 2008, 13:59

      Ayoe
      Тихо сам с собой ведёшь беседу ? Imp
      Рад бы присоединиться, но тема не моя.... @+
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 сентября 2008, 14:03

        zenturion

        Quote

        Ayoe
        Тихо сам с собой ведёшь беседу ?    @+ 
        Рад бы присоединиться, но тема не моя....   @+ 


        Imp

        Но вдруг будут какие-нибудь вопросы ? Готов ответить в меру сил и способностей Imp
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 сентября 2008, 15:23

          zenturion
          Не перебивай! Imp
          Репутация и авторитет камрада способствуют ознакомлению с материалом...без боязни подводных камней. Imp
          Imp
          Ayoe

          Quote

          Но вдруг будут какие-нибудь вопросы ? Готов ответить в меру сил и способностей
          Просьба продолжать. Imp
             Freche
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 сентября 2008, 18:32

            Ayoe

            Quote

            По всей видимости , исключительно торговые .

            Спасибо! Imp
            А какие-либо военные столкновения с другими цивилизациями зафиксированы? Ну, кроме ахейцев, разумеется!

            Quote

            Остров Юпитера ? Крит ? лежит средь широкого моря,
            Нашего племени там колыбель, близ Иды высокой.

            А что Вергилий имеет в виду этой фразой? Imp
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 сентября 2008, 19:25

              Freche

              Quote

              А что Вергилий имеет в виду этой фразой? Imp


              Я бы не придавал значение Вергилию с его Энеидой . Поэма является пропагандистской и прославляет династию Юлиев, якобы происходящую от сына Энея.

              Quote

              А какие-либо военные столкновения с другими цивилизациями зафиксированы? Ну, кроме ахейцев, разумеется!


              Очень сложный вопрос , особенно , что касается событий до XV в. до н.э. ( который можно рассмотреть в скором времени .
              Косвенно , как уже было высказано выше минойцы имеют отношение к гиксосам . Но конкретики никакой сказать не могу , это скорее вопрос будущего . Во всем остальном отвечу чуть позже .
                 Freche
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 сентября 2008, 19:43

                Ayoe

                Quote

                Я бы не придавал значение Вергилию с его Энеидой . Поэма является пропагандистской и прославляет династию Юлиев, якобы происходящую от сына Энея.

                Вроде ж как, Эней троянец был? Imp
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 сентября 2008, 19:49

                  Freche

                  Quote

                  Вроде ж как, Эней троянец был?


                  Именно так
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 сентября 2008, 19:59

                    Ayoe

                    Quote

                    Я бы не придавал значение Вергилию с его Энеидой . Поэма является пропагандистской и прославляет династию Юлиев, якобы происходящую от сына Энея.

                    Не помню где, но не так давно читал весьма серьёзную статью по этому поводу. Там, емнип, прослеживается связь между троянцами и этрусками, котрые непонятно как очутились в Италии и существенно опережали местное население по уровню культуры и технологий.
                       Ayoe
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 сентября 2008, 20:12

                      zenturion

                      Quote

                      Не помню где, но не так давно читал весьма серьёзную статью по этому поводу. Там, емнип, прослеживается связь между троянцами и этрусками, котрые непонятно как очутились в Италии и существенно опережали местное население по уровню культуры и технологий.


                      Есть много оснований для этого . Ещё Геродот утверждал, что этруски прибыли в Италию из Лидии. Многие другие античные авторы (Гелланик Лесбосский, Фукидид, Дионисий Галикарнасский) также говорили о том, что этруски в свое время переселились в Италию из Малой Азии. Вергилий в Энеиде впервые определенно связал этрусков с Троей . Вергилий писал, что после сожжения греками Трои один из сыновей троянского царя Приама - Эней - с некоторыми из своих соплеменников пересек на кораблях Средиземное море и, высадившись в Италии, положил начало великой славе римлян. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Quote

                      Эней · в греческой и римской мифологиях сын Анхиса и Афродиты (римской Венеры). Рожденный богиней на горе Ида или на берегу Симоента, Эней до пяти лет воспитывался у горных нимф.

                      Эней сначала не принимал участия в обороне Трои и присоединился к троянцам только после того, как был изгнан Ахиллом из родных мест (Гомер "Илиада", XX 89-96 и 187-194). Имя Эней называется в "Илиаде" среди славнейших троянских героев (XI 56-58), он участвует во многих важных сражениях, хотя в решающих встречах с Диомедом и Ахиллом Эней терпит поражение и избегает гибели только благодаря вмешательству Афродиты, Аполлона и Посейдона (V 297-317, 432-448; XX 79-352); настроенный обычно враждебно к троянцам, Посейдон спасает Энея, так как тому предназначено судьбой сохранить царский род Дардана (XX 302-308; Hymn. Hom. IV 196-199). Этот мотив получил развитие в киклической поэме "Разорение Илиона", где было изображено, как Эней, увидев зловещее предзнаменование в гибели Лаокоона, ушел из Трои еще до нападения ахейцев; он, по-видимому продолжал царствовать в предгорьях Иды, либо на восточном берегу Геллеспонта, близ города Дардан.

                      В более поздних источниках появился мотив бегства Энея из разоренной Трои. Один из таких вариантов проник не позже рубежа VI-V вв. до н.э. к этрускам и лег в основу мифа о переселении Энея в Италию и основании им Рима. Эта версия, вобравшая в себя в течение нескольких столетий дополнительные эпизоды и местные италийские легенды, стала господствующей к середине I в. до н.э. и получила окончательную обработку у Вергилия в "Энеиде". По Вергилию, в последнюю ночь Трои Эней пытался сражаться с проникшими в город ахейцами, но получил от богов приказ оставить Трою вместе с престарелым Анхисом и малолетним сыном Асканием (Юлом); жена Энея Креуса по воле тех же богов исчезла в самом начале пути из Трои.
                      Захватив с собой священные изображения троянских богов, Эней в сопровождении спутников на двадцати кораблях отправляется на поиски новой родины. По пути он попадает во Фракию и Македонию, на Крит и остров Делос, в Лаконию и Аркадию, на острова Ионийского моря и в Эпир, где встречает Андромаху, вышедшую замуж за Елена. Дважды Энея заносит в Сицилию, где умирает Анхис, и Эней устраивает на его могиле погребальные игры. Страшная буря, обрушившись на корабли Энея, уничтожает большую их часть, а самого Энея забрасывает в Карфаген. Здесь его гостеприимно встречает царица Дидона, любовь которой надолго задерживает Энея в Карфагене. Когда, наконец, по велению богов Эней отправляется дальше в путь, он достигает италийского города Кумы и, совершая с помощью местной пророчицы - кумской сивиллы нисхождение в царство мертвых, получает предсказание о своей судьбе и будущем своих потомков. Дальнейший путь ведет Энея в Лаций, где местный царь Латин готов отдать Эней руку своей дочери Лавинии и предоставить место для основания нового города, но для этого Энею приходится вступить в тяжелую борьбу с Турном - вождем местного племени рутулов, также претендующим на руку Лавинии. Эней побеждает в поединке Турна, и троянские божества получают новое пристанище на италийской земле, которая становится преемницей славы троянцев.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Ещё одно замечание открываем сайт Языки народов мира Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Тирренская группа языков (Дороманские неиндоевропейские языки Италии) (?)
                      Этрусский язык [Etruscan] (?) - (памятники с VIII в. до н.э.) - К нач. н.э. полностью вытеснен латинским. Памятники (их более 9000) в большинстве своем представляют надгробные памятники. Самый обширный - надпись на пелене мумии, хранящейся в Загребе. Грамматика слабо изучена. Для морфологии имени характерно использование суффиксов, кот. могут нанизываться друг на друга. Достоверно известно значение лишь нескольких десятков слов.
                      Ретийский язык [Rhaetic] (?) - (ок. 100 надписей III-I вв. до н.э. из Сев. Италии, выполненных алфавитом "северноэтрусского" типа)
                      Лигурийский язык [Ligures] (?) - Об этом языке практически ничего неизвестно. Первоначально по-видимому сино-кавказкий язык, позднее - со значительным индоевропейским суперстратом. Явился субстратом для современно галло-итальянского лигурийского языка.
                      Лемносский язык (?) - (надписи на стеле с о-ва Лемнос)

                      и видим , что родственный этрусскому - лемносский

                      А Лемнос как известно - остров в северной части Эгейского моря. Тут и до Трои недалеко .
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АДревняя Греция
                        Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 08 марта 2024, 13:45
                        ДДревняя Греция
                        С VIII в до нашей эры до македонской экспансии
                        Автор A Ariovistus
                        Обновление 02 февраля 2024, 22:13
                        АКрито-Микенская Греция
                        Крито-микенский и Гомеровский периоды, Темные века (III тыс. - IX в. д
                        Автор D DraconD
                        Обновление 23 декабря 2022, 17:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 04:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики