Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...

Опрос: Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Magnus_Maximus ответил:

    3 784

    3

    0

    468

    637
  • Статус:Всадник

Дата: 14 Сентябрь 2009, 16:18

Jackel

Jackel 14 Sep 2009 (15:45):

введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.


И это обсуждали. Минусов очч мало. Вдобавок, те, кто ее реально носил (за вычетом Миши Преснухина, но тот Павла ненавидит просто иррационально), ничего дурного не говорят - я про реконструкторов.
Кстати, Павел просто-напросто вернул форму той же Екатерины, но носившуюся в 1763-1786 гг. И ничего, войны в ней выигрывали.

    Jackel ответил:

      5 152

      71

      1

      801

      6 169
    • Статус:Легат

    Дата: 14 Сентябрь 2009, 16:31

    Прототипы и до него были. Что такое епанча? Протошинель.

    Насколько я знаю, она не была копией обр.1763. Не спорю, может её и можно носить и даже привыкнуть (как-то ж носили?), но потемкинская-то все равно лучше. Штаны шире и длинные, покрой мундира рациональней, буклей и косы нет. Гамаши отсутствуют. Ну и головной убор, тоже ведь лучше. Так что здесь его пруссофилия явно зашкалила.

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        468

        637
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Сентябрь 2009, 17:12

      Jackel

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      и головной убор, тоже ведь лучше


      Каска? Не смешите. Именно к ней были главные претензии.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      его пруссофилия явно зашкалила


      Зашкаливает прусофобов. При чем здесь Пруссия? Все сходство - разнообразие полковых колеров (и то весьма слабое сходство) и петлицы. Французская армия аж до барденовского регламента ходила именно в такой "прусской", т.е. обычной западноевропейской форме, и ничего, одержала за это время крупнейшие победы Революции и Наполеона.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      Что такое епанча? Протошинель.


      Епанча - плащ.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      буклей и косы нет


      Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

        Jackel ответил:

          5 152

          71

          1

          801

          6 169
        • Статус:Легат

        Дата: 14 Сентябрь 2009, 18:41

        Magnus_Maximus (14 Sep 2009, 18:12):

        Jackel

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        и головной убор, тоже ведь лучше


        Каска? Не смешите. Именно к ней были главные претензии.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        его пруссофилия явно зашкалила


        Зашкаливает прусофобов. При чем здесь Пруссия? Все сходство - разнообразие полковых колеров (и то весьма слабое сходство) и петлицы. Французская армия аж до барденовского регламента ходила именно в такой "прусской", т.е. обычной западноевропейской форме, и ничего, одержала за это время крупнейшие победы Революции и Наполеона.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        Что такое епанча? Протошинель.


        Епанча - плащ.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        буклей и косы нет


        Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

        Что за претензии? Не слышал. Ведь она а) давала некоторую защиту от сабельных ударов (гребень) б)имела лопасти, которые можно завязать зимой под подбородком - получив защиту от холода в) меньше цеплялась за окружающие предметы в сравнении с двууголкой. Из недостатков напрашивается разве что больший вес.

        Да, в подобных мундирах ходили почти все. Но это не значит, что это был лучший вариант - большинство может тоже ошибаться.

        Епанча - плащ, да не тот. Учитывая варианты - прямой прообраз шинели.

        Да и вообще, у меня этот тезис звучал несколько иначе - "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее". И все, не более. Это не пруссофобия, это критический взгляд на его реформу обмундирования.

          Qebedo ответил:

            18 325

            77

            5

            2 741

            4 125
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 14 Сентябрь 2009, 19:12

          Jackel

          Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

          "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее".

          Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

            Jackel ответил:

              5 152

              71

              1

              801

              6 169
            • Статус:Легат

            Дата: 14 Сентябрь 2009, 19:29

            Уффффф....... как с вами тяжело, Аткинс... Пехотную и артиллерийскую, и кавалерийскую форму обр. 1786 г. для рядового и унтер-офицерского состава. Еще скажите что сразу не поняли.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Оттуда же: " ...Представим, что нашему министру обороны пришла в голову идея одеть российские вооруженные сила в гимнастерки времен Великой Отечественной. Как бы это восприняли? Правильно, покрутили бы пальцем у виска. Современники оценивали действия Павла I примерно так же..."

            Ко всему прочему, это нехило разоряло казну.

              hjj ответил:

                2 795

                30

                0

                202

                920
              • Статус:Всадник

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 07:39

              Magnus_Maximus 14 Sep 2009 (18:12):

              Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

              Вот не знаю анекдот или пруссофобы придумали,но П.А. Румянцев скончался от одного известия о восшествии Павла Петровича на проестол.
              Jackel
              С формой ещё ладно! Потёмкин здорово опередил время.
              А вот мода на шагистику здорово задержалась.До сих пор рецидив "виртуозных парадов".
              Но правление Павла оцениваю положительно.Его требования дисциплины и следования предписаниям были безусловно полезны после "великолепного" 18 века.
              Если бы ещё не "родовые" для Романовых "странности".

                Qebedo ответил:

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 125
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 15 Сентябрь 2009, 07:55

                Jackel
                Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

                  Jackel ответил:

                    5 152

                    71

                    1

                    801

                    6 169
                  • Статус:Легат

                  Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:03

                  Atkins (15 Sep 2009, 08:55):

                  Jackel
                  Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

                  Я вам уже ответил. Берите и читайте. И по 10 раз писать не собираюсь. Или вы теперь всю армию и её униформу теперь будете сводить к гвардии? Типа- "Питер- вся Россия?"

                  Насчет порядка. Так-то оно конечно верно, но в России видно нельзя ограничиваться полумерами. Т.е. либо вообще никого не опалить, не ссылать - либо не стесняться бошки рубить, особенно если есть за что. Жестче в целом себя вести. Да и личной безопасностью стоило получше озаботиться. Это я к тому, что финал Павла все ж достаточно закономерен.

                    Magnus_Maximus ответил:

                      3 784

                      3

                      0

                      468

                      637
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:32

                    Jackel

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Что за претензии? Не слышал.


                    Камрад, мне, честно, неохота выписывать из книг и журналов. Но уж поверьте на слово - недовольство было серьезное.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    имела лопасти


                    Кстати, зачастую только одну.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Да, в подобных мундирах ходили почти все.


                    В них ходили части Екатеринославской армии (Потемкин) и отправлявшиеся оттуда части - например, на Кавказ. Прочие части переодевали очень постепенно. Вдобавок, ни армию, ни гатчинские войска, ни флот реформа не затрагивала, как и многие иные разбросанные по российским просторам формирования.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Епанча - плащ, да не тот. Учитывая варианты - прямой прообраз шинели.


                    Шинель тоже со временем получила варианты. А епанча - именно плащ.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Да и вообще, у меня этот тезис звучал несколько иначе - "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее".


                    Любая форма имеет недостатки.

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    Пехотную и артиллерийскую, и кавалерийскую форму обр. 1786 г. для рядового и унтер-офицерского состава.


                    Ну, если на то пошло - вводить ее начали с 1783-1784 гг. И все равно - гвардию не затрагивало. Офицеры сохраняли прежнюю форму, кроме частей в непосредственном подчинении Потемкина.

                    hjj

                    hjj 15 Sep 2009 (08:39):

                    Вот не знаю анекдот или пруссофобы придумали,но П.А. Румянцев скончался от одного известия о восшествии Павла Петровича на проестол.


                    Фантазия, конечно.

                    Jackel

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    ...Представим, что нашему министру обороны пришла в голову идея одеть российские вооруженные сила в гимнастерки времен Великой Отечественной. Как бы это восприняли? Правильно, покрутили бы пальцем у виска. Современники оценивали действия Павла I примерно так же..."


                    С 1945 прошло 64 года. С 1786 прошло 10 лет. Это не говоря о том, что в Питере эта самая "прусская" форма при Екатерине и не исчезала никогда.
                    Аффттар несет ахинею.

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    это нехило разоряло казну


                    Гораздо меньше, чем потемкинские причуды, благодаря которым Россия к 1796 вообще не имела тяжелой кавалерии.

                    Jackel 15 Sep 2009 (13:03):

                    вы теперь всю армию и её униформу теперь будете сводить к гвардии? Типа- "Питер- вся Россия?"


                    А также практически ко всем армейским офицерам. Кстати, "прусская" прическа сохранялась и в шефском полку Румянцева.
                    Напомню, что в 1881 один преобразователь тоже хотел ввести казалось бы удобную и простую на перввый взгляд униформу. Реакция генералов и офицеров всем известна, по мемуарам Игнатьева.

                    Jackel 15 Sep 2009 (13:03):

                    Это я к тому, что финал Павла все ж достаточно закономерен.


                    Слишком мягкий, благородный и доверчивый государь.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          17 Янв 2017, 03:48
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики