Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...

Опрос: Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 07 Июнь 2008, 12:04

Jugin

Цитата

А хорошее направление Вы дали!

Я, что ли, начал с безаппеляционных слов "англичане Павла убили"?

Цитата

Ну а если серьезно, то Уитворт приложил свою руку к смерти Павла.

Слухи, сплетни. Кто как хочет, тот так и "интрепрепирует". Железных док-в все-таки нет. И чего говорить, если о самом Александре до сих пор спорят - разрешал он убивать отца, не разрешал...

    Jackel

      5 069

      72

      1

      770

      5 547
    • Статус:Легат

    Дата: 07 Июнь 2008, 13:51

    Atkins (7.06.2008 - 10:49):

    Ну, в отличие от Вас, я предпочитаю верить в факты, а не в "великих зусулов"... Докажете "по всем правилам" причестность англичан к убийству Павла - лично буду хлопотать о докторской степени по истории для Вас.


    Во-первых, про величие зулусов я ничего не говорил. Отдельные успехи для этого не повод.

    Во-вторых - не ёрничайте. Докторская по- истории мне ни к чему, но будучи по-образованию юристом могу сказать, что нередкость ситуации, когда косвенных доказательств достаточно - конечно не для судебного установления вины данных лиц, а для строительства вполне жизнеспособных гипотез. Чем вас не устраивает такой вариант, с англичанами? Конечно, проще всего заявить, что за исполнителями никто не стоял, но так ли это будет на самом деле?

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 07 Июнь 2008, 15:45

      Jackel

      Цитата

      когда косвенных доказательств достаточно

      1. Ну, я жду таких косвенных, которые Вы смогли бы предъявить в суде гражданину Уитворту?
      2. Извините, но если бы англичане могли убивать монархов с бухты-барахты, то мировая история была бы совсем иной. В лучшем случае К НИМ (заметьте, НЕ ОНИ!) обратились заговорщики, жаждавшие смерти Павла - за средствами (как всегда...). (А не наоборот - получив денег, Пален и Ко внезапно осознали, как глубоко упала Россия в пропасть...) И "интересы совпали". Ну, и кто в этом моменте устроитель убийства? Не тянут Пален, Зубов и другие на тупых исполнителей, не тянут. У них свои мотивы имелись, и преглубокие.

        Jackel

          5 069

          72

          1

          770

          5 547
        • Статус:Легат

        Дата: 07 Июнь 2008, 18:41

        Вы с судебной системой дело имели? В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь. Но все же. Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

        А кто сказал, что с "бухты-барахты"? Отнюдь. Чем характеризуются внешнеэкономические связи России периода Павла 1? Резким сокращением экспорта сырья в Англию и импорта промтоваров из Англии. Выгодно это было англичанам? Конечно нет. А заговорщикам, являвшимися крупными помещиками? То же самое. Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают. Устранение Павла было выгодно и заговорщикам, и Англии. Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю (и судьбы отдельных людей), а не всякие там повеления императоров и миллионные армии...

          Laaladar

            731

            18

            0

            76

            188
          • Статус:Центурион

          Дата: 07 Июнь 2008, 19:20

          Гатчинцы - на караул!
          Государь виват!
          полки кричат "Ура". Я радуюсь и начинаю говорить:

          да уж, и не будем забывать профранцузские настроения Павла... Насколько я сейчас навскидку помню, он Корфу им собирался отдавать, союз заключать. И тогда уж проблема нескольких туманных дней у ЛА-Манша стала бы не такой уж и актуальной- пара стражений и нет нет бритонс, нету, тю-тю, по шапке аглицкие купчины получили! И король ихний. Я на них зло держу: мы значит людей, а они только 200 000 таллеров поставили к Аустерлицу... Хотя ихармия - дерьмо. А даморчки в юбках из шотландии не стали бы проблемой ни для Старой Гвардии, ни для русских гренадёр, того же Фанагорийского имени Суворова полка, которому Моцарт марш написал...

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 07 Июнь 2008, 19:36

            А какая разница, кто организовал убийство? Лично меня больше поражает не "коварство Альбиона", а самочуствие Александра: кажется, ему обещали, что обойдётся без убийства? Но отец убит, а с заговорщиками надо как-то дальше жить...

            Но ещё интересней политика: А. привёл к союзу с Англией и войне с Францией, а что ожидало Европу при Павле? Союз с Францией был выгоден последней, но был ли он выгоден нам? Помочь Наполеону сокрушить Англию - а потом наш черёд... а денежки кто даст на войну?

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 07 Июнь 2008, 21:51

              Jackel

              Цитата

              В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь.

              Тогда о чем, извините, Ваши громогласные заявления? Вы еще ни одной улики вообще не предъявили...

              Цитата

              Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

              Так я не понял - то у Вас нет улик, то у Вас есть улики. Определяйтесь, господин барон, определяйтесь...

              Цитата

              Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают.

              Вы опять ставите всё с ног на голову. Если англичане и участвовали в убийстве Павла (что Вами до сих пор не доказано), то ведь не они пришли к Палену сотоварищи с требованием убить Павла - Пален и ко пришли к ним с просьбой денег... И кто получается в таком случае организатором преступления? Вам ли, как юристу, не чувствовать разницу?

              Цитата

              Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю

              Марксизм, давно сваленный на свалку истории... Люди - не собаки Павлова, и для каждого есть не менее важные стимулы и вещи, нежели деньги и выгода.
              Например, за какие деньги Вы, пардон, будете пить урину? Вряд ли вообще будете, ИМХО, вопреки своим же словам о том, что "скучная экономика определяет"... А ведь есть те, кто делает сие бесплатно, свято веря в пользу продукта". Ими как, тоже движет "скучная экономика"?

              Гортаур Жестокий

              Цитата

              Хотя ихармия - дерьмо.

              Да Вы, батенька, НИЧЕГО не знаете о том, что говорите. Даже ругаться с Вами неинтересно - спускаться на этот уровень... Живите с миром, перечитываете Ваши полторы книги - и будет Вам щастье.

                Dirry Moir

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 08 Июнь 2008, 11:56

                Гортаур Жестокий

                Цитата

                а они только 200 000 таллеров поставили к Аустерлицу...


                А сколько чего Россия поставила к Трафальгару? Хотя о чем это я, ведь это далеко и не важно.
                Ладно, англичан, если потребуется, Аткинс сам защитит И юбчатых хайлендеров

                  Laaladar

                    731

                    18

                    0

                    76

                    188
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 08 Июнь 2008, 13:15

                  еу, учитывая, сколько старина Горацио провозился с мальтой, по-моему, пока Ушаков Архипелаг освобождал: всякие там родины Одиссея(Итака) вообще без боя сдалась, а Корфу взяли с кораблей без десанта, скажем, профессионального и достаточно большого. Так что Ушаков - рулит ,
                  Нельсон - осталься без ветра...

                    Dirry Moir

                      815

                      0

                      1

                      138

                      131
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 08 Июнь 2008, 13:46

                    Пожалуй, стоит согласиться с камрадом Аткинсом - поток сознания в ответе не нуждается, он самодостаточен.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики