Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...

Опрос: Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Magnus_Maximus ответил:

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 14 Сентябрь 2009, 16:18

Jackel

Jackel 14 Sep 2009 (15:45):

введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.


И это обсуждали. Минусов очч мало. Вдобавок, те, кто ее реально носил (за вычетом Миши Преснухина, но тот Павла ненавидит просто иррационально), ничего дурного не говорят - я про реконструкторов.
Кстати, Павел просто-напросто вернул форму той же Екатерины, но носившуюся в 1763-1786 гг. И ничего, войны в ней выигрывали.

    Jackel ответил:

      5 078

      72

      1

      771

      5 585
    • Статус:Легат

    Дата: 14 Сентябрь 2009, 16:31

    Прототипы и до него были. Что такое епанча? Протошинель.

    Насколько я знаю, она не была копией обр.1763. Не спорю, может её и можно носить и даже привыкнуть (как-то ж носили?), но потемкинская-то все равно лучше. Штаны шире и длинные, покрой мундира рациональней, буклей и косы нет. Гамаши отсутствуют. Ну и головной убор, тоже ведь лучше. Так что здесь его пруссофилия явно зашкалила.

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Сентябрь 2009, 17:12

      Jackel

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      и головной убор, тоже ведь лучше


      Каска? Не смешите. Именно к ней были главные претензии.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      его пруссофилия явно зашкалила


      Зашкаливает прусофобов. При чем здесь Пруссия? Все сходство - разнообразие полковых колеров (и то весьма слабое сходство) и петлицы. Французская армия аж до барденовского регламента ходила именно в такой "прусской", т.е. обычной западноевропейской форме, и ничего, одержала за это время крупнейшие победы Революции и Наполеона.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      Что такое епанча? Протошинель.


      Епанча - плащ.

      Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

      буклей и косы нет


      Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

        Jackel ответил:

          5 078

          72

          1

          771

          5 585
        • Статус:Легат

        Дата: 14 Сентябрь 2009, 18:41

        Magnus_Maximus (14 Sep 2009, 18:12):

        Jackel

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        и головной убор, тоже ведь лучше


        Каска? Не смешите. Именно к ней были главные претензии.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        его пруссофилия явно зашкалила


        Зашкаливает прусофобов. При чем здесь Пруссия? Все сходство - разнообразие полковых колеров (и то весьма слабое сходство) и петлицы. Французская армия аж до барденовского регламента ходила именно в такой "прусской", т.е. обычной западноевропейской форме, и ничего, одержала за это время крупнейшие победы Революции и Наполеона.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        Что такое епанча? Протошинель.


        Епанча - плащ.

        Jackel 14 Sep 2009 (17:31):

        буклей и косы нет


        Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

        Что за претензии? Не слышал. Ведь она а) давала некоторую защиту от сабельных ударов (гребень) б)имела лопасти, которые можно завязать зимой под подбородком - получив защиту от холода в) меньше цеплялась за окружающие предметы в сравнении с двууголкой. Из недостатков напрашивается разве что больший вес.

        Да, в подобных мундирах ходили почти все. Но это не значит, что это был лучший вариант - большинство может тоже ошибаться.

        Епанча - плащ, да не тот. Учитывая варианты - прямой прообраз шинели.

        Да и вообще, у меня этот тезис звучал несколько иначе - "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее". И все, не более. Это не пруссофобия, это критический взгляд на его реформу обмундирования.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 14 Сентябрь 2009, 19:12

          Jackel

          Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

          "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее".

          Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

            Jackel ответил:

              5 078

              72

              1

              771

              5 585
            • Статус:Легат

            Дата: 14 Сентябрь 2009, 19:29

            Уффффф....... как с вами тяжело, Аткинс... Пехотную и артиллерийскую, и кавалерийскую форму обр. 1786 г. для рядового и унтер-офицерского состава. Еще скажите что сразу не поняли.


            http://www.rosdesign...als3/kostum.htm

            http://u309.ru/u309d...le/history4.php

            http://referat.kulic...ge.php?id=25209

            http://pics.livejour...ty/pic/000kffr5
            http://pics.livejour...ty/pic/000kga08

            http://catherine-cat....com/39293.html

            Оттуда же: " ...Представим, что нашему министру обороны пришла в голову идея одеть российские вооруженные сила в гимнастерки времен Великой Отечественной. Как бы это восприняли? Правильно, покрутили бы пальцем у виска. Современники оценивали действия Павла I примерно так же..."

            Ко всему прочему, это нехило разоряло казну.

              hjj ответил:

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 07:39

              Magnus_Maximus 14 Sep 2009 (18:12):

              Безусловно. Хотя носили такую прическу и в потемкинское время - ее большим поклонником (как и Фридриха) был фельдмаршал Румянцев.

              Вот не знаю анекдот или пруссофобы придумали,но П.А. Румянцев скончался от одного известия о восшествии Павла Петровича на проестол.
              Jackel
              С формой ещё ладно! Потёмкин здорово опередил время.
              А вот мода на шагистику здорово задержалась.До сих пор рецидив "виртуозных парадов".
              Но правление Павла оцениваю положительно.Его требования дисциплины и следования предписаниям были безусловно полезны после "великолепного" 18 века.
              Если бы ещё не "родовые" для Романовых "странности".

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 15 Сентябрь 2009, 07:55

                Jackel
                Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

                  Jackel ответил:

                    5 078

                    72

                    1

                    771

                    5 585
                  • Статус:Легат

                  Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:03

                  Atkins (15 Sep 2009, 08:55):

                  Jackel
                  Вы в курсе, что в Петербурге никто "потемкинскую форму" не носил - гвардия продолжала носить "старую пруссофильскую" форму? Так какую "старую" форму надо было оставлять?

                  Я вам уже ответил. Берите и читайте. И по 10 раз писать не собираюсь. Или вы теперь всю армию и её униформу теперь будете сводить к гвардии? Типа- "Питер- вся Россия?"

                  Насчет порядка. Так-то оно конечно верно, но в России видно нельзя ограничиваться полумерами. Т.е. либо вообще никого не опалить, не ссылать - либо не стесняться бошки рубить, особенно если есть за что. Жестче в целом себя вести. Да и личной безопасностью стоило получше озаботиться. Это я к тому, что финал Павла все ж достаточно закономерен.

                    Magnus_Maximus ответил:

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:32

                    Jackel

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Что за претензии? Не слышал.


                    Камрад, мне, честно, неохота выписывать из книг и журналов. Но уж поверьте на слово - недовольство было серьезное.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    имела лопасти


                    Кстати, зачастую только одну.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Да, в подобных мундирах ходили почти все.


                    В них ходили части Екатеринославской армии (Потемкин) и отправлявшиеся оттуда части - например, на Кавказ. Прочие части переодевали очень постепенно. Вдобавок, ни армию, ни гатчинские войска, ни флот реформа не затрагивала, как и многие иные разбросанные по российским просторам формирования.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Епанча - плащ, да не тот. Учитывая варианты - прямой прообраз шинели.


                    Шинель тоже со временем получила варианты. А епанча - именно плащ.

                    Jackel 14 Sep 2009 (19:41):

                    Да и вообще, у меня этот тезис звучал несколько иначе - "по моему мнению форму стоило оставить старую, т.к. она была несколько практичнее".


                    Любая форма имеет недостатки.

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    Пехотную и артиллерийскую, и кавалерийскую форму обр. 1786 г. для рядового и унтер-офицерского состава.


                    Ну, если на то пошло - вводить ее начали с 1783-1784 гг. И все равно - гвардию не затрагивало. Офицеры сохраняли прежнюю форму, кроме частей в непосредственном подчинении Потемкина.

                    hjj

                    hjj 15 Sep 2009 (08:39):

                    Вот не знаю анекдот или пруссофобы придумали,но П.А. Румянцев скончался от одного известия о восшествии Павла Петровича на проестол.


                    Фантазия, конечно.

                    Jackel

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    ...Представим, что нашему министру обороны пришла в голову идея одеть российские вооруженные сила в гимнастерки времен Великой Отечественной. Как бы это восприняли? Правильно, покрутили бы пальцем у виска. Современники оценивали действия Павла I примерно так же..."


                    С 1945 прошло 64 года. С 1786 прошло 10 лет. Это не говоря о том, что в Питере эта самая "прусская" форма при Екатерине и не исчезала никогда.
                    Аффттар несет ахинею.

                    Jackel 14 Sep 2009 (20:29):

                    это нехило разоряло казну


                    Гораздо меньше, чем потемкинские причуды, благодаря которым Россия к 1796 вообще не имела тяжелой кавалерии.

                    Jackel 15 Sep 2009 (13:03):

                    вы теперь всю армию и её униформу теперь будете сводить к гвардии? Типа- "Питер- вся Россия?"


                    А также практически ко всем армейским офицерам. Кстати, "прусская" прическа сохранялась и в шефском полку Румянцева.
                    Напомню, что в 1881 один преобразователь тоже хотел ввести казалось бы удобную и простую на перввый взгляд униформу. Реакция генералов и офицеров всем известна, по мемуарам Игнатьева.

                    Jackel 15 Sep 2009 (13:03):

                    Это я к тому, что финал Павла все ж достаточно закономерен.


                    Слишком мягкий, благородный и доверчивый государь.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики