Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...

Опрос: Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18

oberon ответил:

    1 159

    1

    0

    21

    44
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Март 2010, 21:12

Atkins (15 Мар 2010, 10:57):

oberon 15 Мар 2010 (09:14):

репрессировали людей при Павле гораздо больше чем при Екатерине, цифры я вам привел.

Как раз цифр для сравнения Вы не привели.

А это не цифры:
"Всего за 35 лет екатерининского правления, с 1762 по 1796 г., через Тайную экспедицию прошло 862 дела, в среднем 25 дел в год (ЦГАДА, р. VII, on. 2. Все 46 дел 1796 г. условно отнесены к царствованию Екатерины II). Больше всего - в 1763 г. (52 дела), в 1775 г. (44), меньше всего - в 1770 г. (10), 1792 г. (11), 1787 г. (12 дел). При Павле I, считая с 1 января 1797 г., мы находим 721 дело Тайной экспедиции: в 1797 г. - 154, в 1798 г. - 205, в 1799 г. - 118, в 1800 г. - 177, в 1801 г.57 (до указа об уничтожении Тайной экспедиции 2 апреля 1801 г.). В среднем 180 в год, т. е. в 7 раз больше, чем в предшествующее царствование."

Цитата

oberon 15 Мар 2010 (09:14):

Впрочем как это число не оценивай, на слишком "мягкого и гуманного" Павел не тянет никаким образом.

Ага, очень "жистоко" было отпустить Косцюшку, освободить Радищева... Деспот-самодур прямо какой-то.


Назло почившей матушки освободил несколько чкловек, которых освобождать не следовало (Радищев - общественно опасный сумасшедший, а Костюшко вообще враг России), но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".


Цитата

То есть, доказательств того, что это сам иператор повелел его так наказать, а не чиновники по старой российской традиции поспешили выпендриться, у Вас нет?


То есть я должен доказывать, что Павел за свои указы несет ответственность. При том что "Унтер-офицера Мишкова... Павел приказывает в начале 1801 г., "не производя над ним никакого следствия, наказав кнутом и вырвав ноздри, сослать в Нерчинск на каторгу". Экзекуция была, по-видимому, умышленно затянута, и новый царь Александр I велел "оставить без исполнения"
Так может напишем, что указ Павла был написан нехорошими чиновниками, а вот затянули экзекуцию по указанию высокогуманного Павла? Чего стеснятся то.

Цитата

За поэму "Сашка" Полежаев попал в солдаты, Шевченко  попал туда же за эпиграмму на императрицу - злую и грубую.


За поэму "Сашка" Полежаев был отдан не в солдаты, а в унтер-офицеры, и "криминалом" в данном случае была пропаганда определенных идей, а не выпады лично против императора. Позднее Полежаева "опять представили к офицерскому чину, и опять царь не утвердил производства, так как стали известны новые "возмутительные" стихи Полежаева, в которых говорилось, что "родная страна палачу отдана" и что "Русь, как кур, передушил ефрейтор-император". " С павловскими временами разительный контраст - вы не находите?

Что касается Т.Шевченко то он был сослан за участие в Кирилло-Мефодиевском обществе. Якобы Николай I хотел заменить ссылку на более мягкое наказание однако не стал миловать Шевченко из за эпиграммы, сказав при этом ?Допустим, он имел причины быть недовольным мною, Опять таки контраст с Павлом разительнно ее же за что??. Опять таки контраст с Павлом разительный.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 15 Март 2010, 21:26

    oberon 15 Мар 2010 (21:12):

    А это не цифры

    А это - ответ:

    Цитата

    при Павле чиновники стали больше писать. Что удивительного при царе, который программно заявил, что заставит людей работать свою работу?

    Вы пытаетесь выдать рост делопроизводства за ужесточение репрессий.

    oberon 15 Мар 2010 (21:12):

    но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".

    Так цифры-то будут? Возросших репрессий с летальным исходом?

    oberon 15 Мар 2010 (21:12):

    С павловскими временами разительный контраст - вы не находите?

    Это в чем? Ноздри дворянину за "императора-душителя" не порвали?

    oberon 15 Мар 2010 (21:12):

    Опять таки контраст с Павлом разительный

    В чем? Что за эпиграмму в Туркмению закатали, а не в Сибирь?

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 15 Март 2010, 21:38

      Вставлю в этот спор свои 5 копеек.
      Павел не самый лучший и не самый плохой правитель. Его правление весьма противоречиво, а из-за короткого времени царствования тяжело понять какяиз тенденций возобладала бы в дальнейшем. Хотя думаю. что если бы он прожил дольше то для России в конечном итоге это было бы во благо.

        oberon ответил:

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 15 Март 2010, 21:55

        Atkins (15 Мар 2010, 21:26):

        oberon 15 Мар 2010 (21:12):

        А это не цифры

        А это - ответ:

        Цитата

        при Павле чиновники стали больше писать. Что удивительного при царе, который программно заявил, что заставит людей работать свою работу?

        Вы пытаетесь выдать рост делопроизводства за ужесточение репрессий.

        Ну так докажите сей замечательный тезис. Что при Екатерине "клиенты" Тайной Экспедиции не фиксировались в документах из за ленивых чиновников, и что семикратный рост числа дел при Павле связан с ростом делопроизводства, а вовсе не увеличением числа политических "дел".

        Цитата

        oberon 15 Мар 2010 (21:12):

        но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".

        Так цифры-то будут? Возросших репрессий с летальным исходом?


        Я чувствую дальнейший спор становится бессмысленным. Если вас приведенные ссылки на репрессии при Павле не устраивают, то ничем помочь не могу. Вот здесь http://vivovoco.rsl...._19/18_19_4.HTM и вследующей главе даны числа, пусть желающие сами разбираются.


        Цитата

        Это в чем? Ноздри дворянину за "императора-душителя" не порвали?


        Не утвердили производство в офицерский чин. С указом Павла о том, что подозреваемого в рисовании карикатур "не производя над ним никакого следствия, наказав кнутом и вырвав ноздри, сослать в Нерчинск на каторгу" ну совершенно никакой разницы.


        Цитата

        В чем? Что за эпиграмму в Туркмению закатали, а не в Сибирь?


        Ежели вы не в состоянии осознать того факта, что Т.Шевченко отправили в Туркмению вовсе не за эпиграмму, а за участие в Кирило-Мефодиевском обществе, то дальше спор теряет всякий смысл.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 16 Март 2010, 09:58

          oberon 15 Мар 2010 (21:55):

          Ну так докажите сей замечательный тезис.

          Только после того, как Вы приведете цифры серьезного роста смертных и тяжких приговоров при Павле.

          oberon 15 Мар 2010 (21:55):

          Не утвердили производство в офицерский чин.

          И оставили в принудительной солдатчине. Причем не просто так, а за грубые стихи о царе. Так что существенно иного - что ноздри не порвали? А Вы серьезно уверены, что в середине XIX века кому-то в России, даже не дворянину, рвали ноздри?

          oberon 15 Мар 2010 (21:55):

          жели вы не в состоянии осознать того факта, что Т.Шевченко отправили в Туркмению вовсе не за эпиграмму

          Вы хотя бы сами будьте последовательны:

          oberon 15 Мар 2010 (21:12):

          Николай I хотел заменить ссылку на более мягкое наказание однако не стал миловать Шевченко из за эпиграммы

          Так что именно так и получается - в Туркмению он попал за эпиграммы.
          Определитесь уже на чем-то одном...

            Magnus_Maximus ответил:

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 18 Март 2010, 11:30

            oberon

            oberon 15 Мар 2010 (21:55):

            Не утвердили производство в офицерский чин.


            И совершенно правильно. Ибо любой нормальный офицер не будет поощрять пьянство и недозволенные "прогулы" со службы у подчиненных. Это российская армия 19 века, друзья мои. И раз уж человек в ней служит, пусть соблюдает дисциплину.

              oberon ответил:

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 18 Март 2010, 18:51

              Magnus_Maximus (18 Мар 2010, 11:30):

              oberon

              oberon 15 Мар 2010 (21:55):

              Не утвердили производство в офицерский чин.


              И совершенно правильно. Ибо любой нормальный офицер не будет поощрять пьянство и недозволенные "прогулы" со службы у подчиненных. Это российская армия 19 века, друзья мои. И раз уж человек в ней служит, пусть соблюдает дисциплину.

              Совершенно верно, но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу? Я не юрист, но сомневаюсь, что такое решение было вполне законным даже по тем временам. Впрочем сравнительно с Павлом Николай демонстрировал несомненную гуманность

                Magnus_Maximus ответил:

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 18 Март 2010, 18:54

                oberon

                oberon 18 Мар 2010 (18:51):

                но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу?


                Чтоб мозги прочистить. К сожалению, Полежаев оказался из числа тех раздолбаев, коим и это не поможет.

                  oberon ответил:

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Март 2010, 19:03

                  Magnus_Maximus (18 Мар 2010, 18:54):

                  oberon

                  oberon 18 Мар 2010 (18:51):

                  но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу?


                  Чтоб мозги прочистить.

                  Хорошее отношение к Полежаеву, но не слишком хорошее отношение к армии.

                    Magnus_Maximus ответил:

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 19 Март 2010, 09:50

                    Наши императоры, как люди дисциплинированные и военные, к сожалению, не учитывали, что все их подданные не могут быть такими же порядочными людьми (проще говоря, спаси Боже от таких подданных...) и искренне пытались их перевоспитать простыми методами. В итоге армия пополнялась всяким сбродом, наподобие "декабристов", поляков и всяких "диссидентов".
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики