Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...

Опрос: Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Jackel

    5 068

    72

    1

    770

    5 541
  • Статус:Легат

Дата: 08 Июнь 2008, 14:54

Atkins (7.06.2008 - 22:51):

Jackel

Цитата

В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь.

Тогда о чем, извините, Ваши громогласные заявления? Вы еще ни одной улики вообще не предъявили...

Цитата

Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

Так я не понял - то у Вас нет улик, то у Вас есть улики. Определяйтесь, господин барон, определяйтесь...

Цитата

Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают.

Вы опять ставите всё с ног на голову. Если англичане и участвовали в убийстве Павла (что Вами до сих пор не доказано), то ведь не они пришли к Палену сотоварищи с требованием убить Павла - Пален и ко пришли к ним с просьбой денег... И кто получается в таком случае организатором преступления? Вам ли, как юристу, не чувствовать разницу?

Цитата

Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю

Марксизм, давно сваленный на свалку истории... Люди - не собаки Павлова, и для каждого есть не менее важные стимулы и вещи, нежели деньги и выгода.
Например, за какие деньги Вы, пардон, будете пить урину? Вряд ли вообще будете, ИМХО, вопреки своим же словам о том, что "скучная экономика определяет"... А ведь есть те, кто делает сие бесплатно, свято веря в пользу продукта". Ими как, тоже движет "скучная экономика"?

Гортаур Жестокий

Цитата

Хотя ихармия - дерьмо.

Да Вы, батенька, НИЧЕГО не знаете о том, что говорите. Даже ругаться с Вами неинтересно - спускаться на этот уровень... Живите с миром, перечитываете Ваши полторы книги - и будет Вам щастье.

Я не сказал, что у меня их вообще нет, я сказал, что их мало и они слабые.

А даже если и Пален сотоварищи выпрашивали у англичан деньги, а те нехотя их давали, и организатором преступления не являлись, возможности их соучастия это ни как не отменяет.

Это вы думаете, что свален на свалку... А я так не считаю. Если в целом это учение себя и не оправдало, но немало здравых мыслей Маркс в своё время высказал, и не следует их отметать лишь на основании того, что история, вершимая идеалистами и романтиками вам нравится больше, чем история, подчиняющаяся экономическим законам. А исчезающе малое количество этих самых идеалистов - вроде того же Гарибальди (к коим данные заговорщики никак не относятся, уж такие идеалисты, что пробы ставить негде), влияние на историю оказывают немного. Тем более что я не имел ввиду обязательно прямое финансирование (что впрочем здесь имело место быть, вероятно), а именно экономические (политические, социальные) интересы данных лиц.

    Scarolung

      2 274

      20

      0

      28

      108
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Июнь 2008, 16:16

    2 Jackel и Atkins !
    Посты не по теме я потёр -в следующий раз будут все основания выписывать вам устные предупреждения ! :

      Laaladar

        731

        18

        0

        76

        188
      • Статус:Центурион

      Дата: 09 Июнь 2008, 17:35

      Личность Павла Первого полна противоречий. Несомненно, это был умный, образованный, Революционно настроенный человек - у редкого человека хватит решимости начать что-то переделывать.
      Но он был человеком крайне непоследовательным, экспрессивным, лишённым каких-либо программ и строгих планов, оттого его решения и указы часто противоречили друг другу. Но в том повинна скорее его светлейшая maman, толстомясая немка София-Шарлотта-Августина-Фредерика Агальт-Цебсткая, которая посмеивалась над сыном, не уделяя внимание сыну. И всякие катрининские любездники вроде Ланского или Римского-Корсакова презрително относились к нему, отчего у самого Павла выработалась ненависть ко всему материнскому...
      А энергия у него была... неуёмная... Согласитесь, если бы не Панин, влюбивший маленького Павлушку в Пруссию, в прочую ерундистику-шагистику...

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 09 Июнь 2008, 18:36

        Гортаур Жестокий

        Вот с Екатериной и не пойму: почему не обеспечила трон внуку в обход сына, вроде не дура же была?

          Emmett

            6 141

            7

            0

            761

            2 762
          • Статус:Легат

          Дата: 09 Июнь 2008, 21:25

          Олег

          Цитата

          Вот с Екатериной и не пойму: почему не обеспечила трон внуку в обход сына, вроде не дура же была?

          А Павла куда бы она дела?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 09 Июнь 2008, 21:52

            Ганнон

            Но ведь после Петра I кого назначит, тот и будет править, не так ли? Следовательно вопрос с Павлом - не принципиальный, а технический. Уж Екатерина не придумала бы? Комендантом Гатчины,например...

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 09 Июнь 2008, 22:01

              Олег

              Цитата

              Но ведь после Петра I кого назначит, тот и будет править, не так ли?

              так, да не так... назовите после Петра СТАРШЕГО в семье, которого НЕ КОРОНОВАЛИ? Петр II - старший внук, Анна Иоанновна - дочь СТАРШЕГО БРАТА при отсутствии мужских потомков, Иван Антонович - внук СТАРШЕГО БРАТА при том же условии, Елизавета - единственная дочь, Петр III - внук...

                Emmett

                  6 141

                  7

                  0

                  761

                  2 762
                • Статус:Легат

                Дата: 10 Июнь 2008, 07:24

                Олег

                Цитата

                Следовательно вопрос с Павлом - не принципиальный, а технический. Уж Екатерина не придумала бы? Комендантом Гатчины,например...

                Так в приличных монархиях не делается!
                Для того чтобы передать престол Александру, Екатерине, по-хорошему, следовало доказать недееспособность Павла. В Европах, кстати, сын правил вместо отца (или вместе с отцом) только если этого отца признавали, скажем, умалишенным. В противном случае мог возникнуть нежелательный прецедент.
                Это вам не нынешняя Россия, где Путин мог выбирать себе преемника из нескольких кандидатур: Медведев, Иванов... ~@

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 10 Июнь 2008, 08:33

                  Atkins

                  Цитата

                  так, да не так... назовите после Петра СТАРШЕГО в семье, которого НЕ КОРОНОВАЛИ?


                  Алексей. Ё%

                  Это шутка, а если серьёзно, Atkins, ход вашей мысли не уловил, что вы имеете ввиду?

                  Ганнон

                  Цитата

                  Так в приличных монархиях не делается!


                  Так мы же про Россию говорим!..

                  Цитата

                  Для того чтобы передать престол Александру, Екатерине, по-хорошему, следовало доказать недееспособность Павла


                  Почему не сослаться на свою царственную волю? О чём вообще думали в России цари в таких случаях: соблюдении обычаев или политической целесообразности?

                  Цитата

                  В противном случае мог возникнуть нежелательный прецедент.


                  Так Россия и жила в XVIIIв. от прецедента до прецендета! Вот Екатерина, сама пережившая подобное, создала подобный прецедент - не понимаю я здесь чего-то, она же не ПётрII, не Анна (Иоанновна/Леопольдовна) и т.п.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 10 Июнь 2008, 11:01

                    Олег

                    Цитата

                    Алексей.

                    Вообще-то он умер раньше Петра I, не так ли?

                    Цитата

                    а если серьёзно, Atkins, ход вашей мысли не уловил, что вы имеете ввиду?

                    Что все правители XVIII века занимали престол законно, ибо были старшими после тех, от кого престол получали (даже путем переворота).

                    Цитата

                    О чём вообще думали в России цари в таких случаях:

                    О соблюдении законности. Вокруг отречения Константина такая петрушказаварилась - кровью закончилось.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 13:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики