Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...
Тема создана: 05 Июнь 2008, 18:11 · Автор: LaaladarСообщений: 174 · Просмотров: 12 796

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Qebedo

    18 592

    77

    2 741

    4 176

    5

Дата: 12 Февраль 2009, 17:40

Dry

12.02.2009 - 17:14

Просто некоторые его реформы были, э... излишни

Ну с этим никто не спорит. Павел был из породы РЕФОРМАТОРОВ, я бы даже сказал "революционеров" - то есть хотел, чтобы всё было сделано СРАЗУ и ПО МАКСИМУМУ. С такой позицией при любых правильных изменениях трения, кофликты и искры во все стороны просто неизбежны. Плюс чисто субъективный фактор - импульсивная и порывистая натура императора...

    Zheleznyak

      1 392

      11

      54

      208

      0

    Дата: 12 Февраль 2009, 17:53

    В порядке
    Как вам х/ф "Бедный, бедный Павел", с Сухоруковым в главной роли?

      Qebedo

        18 592

        77

        2 741

        4 176

        5

      Дата: 12 Февраль 2009, 17:58

      Magnus_Maximus

      12.02.2009 - 16:32

      Ужель исконные русские люди, или всякая приезжая шваль?

      Ну, всё-таки не шваль (Беннигсен или де Рибас - личности. "одним словом неописуемые" ), да и среди офицеров-заговорщиков рангом поменьше было много "исконно русских людей"...

        Magnus_Maximus

          3 783

          3

          468

          646

          0

        Дата: 12 Февраль 2009, 18:18

        На месте Павла я бы то самое переименование полков и объявил возвращением к петровским традициям - и кто бы пикнул!

          Иван Васильевич Грозный

            374

            10

            61

            255

            5

          Дата: 08 Сентябрь 2009, 11:42

          В том, что история знает Павла таким, как описывают его учебники истории, - полусумашедшим пруссофилом, - виновата в некотром смысле его резкость и непоследовательность в проведении реформ. Спору нет, многие начинания были нужны, ценны. Но личностью он был непростой, отчего не сошёлся со многими выдающимися людьми эпохи Екатерины II. Например, хорошо известно его пренебрежение Суворовым (пока не пришло время Итальянской компании). Вокруг такого требовательного монарха с успехом крутились весьма посредственные личности, которые только тем и завоевали эту привелегию, что были либо беззаветно преданы Павлу Петровичу ещё с Гатчины, либо выслуживались перед ним услужливостью и нарочито почёркнутым следованием уставу и правилам службы (типичные служаки, одним словом). Ну, а как известно, окружение делает короля. Так что за исключением нескольких значительных имён при Павле-то и вспомнить добрым словом некого. Кстати, помимо некоторых других начинаний Павла, которые закрепились в России после его кончины, можно отметить прекрасную строевую выучку войск. До сих пор это прослеживается в армии.

            Magnus_Maximus

              3 783

              3

              468

              646

              0

            Дата: 11 Сентябрь 2009, 17:06

            Иван Васильевич Грозный

            Иван Васильевич Грозный 8 Sep 2009 (12:42):

            весьма посредственные личности


            Хм. Юркевича читали?

            Иван Васильевич Грозный 8 Sep 2009 (12:42):

            хорошо известно его пренебрежение Суворовым (пока не пришло время Итальянской компании).


            Суворов был сам во всем и полностью виноват, и здесь я полностью на стороне Павла.

              Иван Васильевич Грозный

                374

                10

                61

                255

                5

              Дата: 14 Сентябрь 2009, 12:34

              Magnus_Maximus
              Да, о распущенности вельмож екатериненской эпохи ходят легенды до сих пор. Да и Александр Васильевич не подарком отнюдь был. Согласен с вами, понять Павла в его поступках (негодование прошлым царствованием его матери, смещение сиятельных бездельников, отсутствие взаимопонимания с теми, кто не разделял его политических замыслов и методов), учитывая непростую ситуацию в начале его царствования, можно. Кстати, вспомнил ещё одну реформу, которая и после Павла сохранилась (большая их часть вообще к военной сфере относится, что многое о характере императора говорит, как и о вкусах его наследников). Артиллерия была перевормирована в новый формат - батареи подразделялись по калибру орудий, который был, наконец, строго определён, изымались из подчинения полковых командиров и сводились в арт. дивизии. Такого чёткого порядка в артиллерийском парке в то время, пожалуй, ни в одной европейской армии не было.

                Magnus_Maximus

                  3 783

                  3

                  468

                  646

                  0

                Дата: 14 Сентябрь 2009, 14:03

                Артиллерия у нас была отменная, благодаря Аракчееву. Который, кстати, свои реформы продолжил и при Александре. Но и вообще - заслуга Павла именно в том, что он подготовил нашу армию к европейской войне, от которой мы, увы, давно отвыкли.

                Иван Васильевич Грозный

                Иван Васильевич Грозный 14 Sep 2009 (13:34):

                Да и Александр Васильевич не подарком отнюдь был


                Более того, Павел изначально его никак не утеснял. Но Суворов, вместо того, чтобы попытаться рационально оценивать преобразования и выступать опять-таки с рациональной критикой (чего от него ожидал император), с разумными предложениями, адекватно, в конце концов, - пустился в какой-то шутовской балаган. Так что когда А.В. подал, как бы мы сейчас сказали, заявление на отставку, возражений от Павла не последовало.

                  Jackel

                    5 951

                    76

                    959

                    8 535

                    1

                  Дата: 14 Сентябрь 2009, 14:45

                  Имхо, фактически единственная дурацкая его реформа в армии - введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.

                    Dry

                      1 958

                      9

                      65

                      178

                      0

                    Дата: 14 Сентябрь 2009, 15:51

                    Jackel (14 Sep 2009, 15:45):

                    Имхо, фактически единственная дурацкая его реформа в армии - введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.

                    А вот не во всем. За шинель Павлу Петровичу респект и уважуха.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 11:05
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики