Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Laaladar Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...
Тема создана: 05 Июнь 2008, 18:11 · Автор: LaaladarСообщений: 174 · Просмотров: 12 882

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц X
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Павел Первый Вконтакте!
  • Павел Первый в Фейсбуке!
  • Павел Первый в Google+!
Библиотека
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 05 Март 2010, 18:05

Jackel

Jackel 5 Июн 2008 (21:01):

Жаль, что англичане его убрали (Аткинс конечно будет это гневно отрицать, но эта версия ничуть не хуже других). По-крайней, это был другой путь, наверное, не такой "болотистый" как при Александре 1 и последующих царях...

Imperial Я не Аткинс, но разьве кто-либо доказал причастность англичан к убийству Павла?
    oberon
    • Imperial
    Imperial
    1 159
    Imperial
    1
    Imperial
    20
    Imperial
    45
    Imperial
    0

    Дата: 06 Март 2010, 15:53

    Magnus_Maximus (15 Сен 2009, 12:32):


    Слишком мягкий, благородный и доверчивый государь.

    Во как? А число репрессированых при этом "мягком, благородном и доверчивом государе" было вероятно на порядки меньшим чем при Екатерине II?

    ИМХО самый серьезный просчет Екатерины II за все ее правление состоял в том, что она не накормила Павлушу мышьяком.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 06 Март 2010, 15:55

      oberon

      oberon 6 Мар 2010 (15:53):

      А число репрессированых при этом "мягком, благородном и доверчивом государе" было вероятно на порядки меньшим чем при Екатерине II?

      Ну поведайте нам, сколько человек было убито и замучано в острогах? И скольк из них было мещан, купцов и крестьян? Не путайте "рыпрессии" с банальным требованием ходить на службу и служить ее...
        oberon
        • Imperial
        Imperial
        1 159
        Imperial
        1
        Imperial
        20
        Imperial
        45
        Imperial
        0

        Дата: 06 Март 2010, 15:58

        Atkins (6 Мар 2010, 15:55):

        oberon

        oberon 6 Мар 2010 (15:53):

        А число репрессированых при этом "мягком, благородном и доверчивом государе" было вероятно на порядки меньшим чем при Екатерине II?

        Ну поведайте нам, сколько человек было убито и замучано в острогах? И скольк из них было мещан, купцов и крестьян? Не путайте "рыпрессии" с банальным требованием ходить на службу и служить ее...

        А причем здесь "убито и замучано в острогах"? Платова не убили, но это не значит что от "мягкого, благородного и доверчивого " государя он не пострадал. Про "мещан, купцов и крестьян" вообще демагогия.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 06 Март 2010, 16:08

          oberon

          oberon 6 Мар 2010 (15:58):

          А причем здесь "убито и замучано в острогах"?

          А что такое репрессии? Когда офицера гонят из гвардейского полка, потому что он не ходит на службу, и никогда не ходил с самого назначения - это репрессия? А по-моему, это просто вычищение шлака и балласта.

          oberon 6 Мар 2010 (15:58):

          Про "мещан, купцов и крестьян" вообще демагогия.

          Демагогия - это говорить о "рыпрессиях", которые касались исключительно дворян...

          oberon 6 Мар 2010 (15:58):

          Платова не убили, но это не значит что от "мягкого, благородного и доверчивого " государя он не пострадал.

          Лучше бы этого алкоголика и некомпетентного вруна и вправду "рыпрессировали" - в 1812 году было бы полегче...
            oberon
            • Imperial
            Imperial
            1 159
            Imperial
            1
            Imperial
            20
            Imperial
            45
            Imperial
            0

            Дата: 06 Март 2010, 16:14

            Цитата

            oberon

            oberon 6 Мар 2010 (15:58):

            А причем здесь "убито и замучано в острогах"?

            А что такое репрессии? Когда офицера гонят из гвардейского полка, потому что он не ходит на службу, и никогда не ходил с самого назначения - это репрессия? А по-моему, это просто вычищение шлака и балласта


            То есть все сводилось исключительно к увольнению со службы?

            Цитата

            Демагогия - это говорить о "рыпрессиях", которые касались исключительно дворян...


            Т.е. если репрессии направлены против дворян, то это уже не репрессии?


            Цитата

            oberon 6 Мар 2010 (15:58):

            Платова не убили, но это не значит что от "мягкого, благородного и доверчивого " государя он не пострадал.

            Лучше бы этого алкоголика и некомпетентного вруна и вправду "рыпрессировали" - в 1812 году было бы полегче...


            Это без комментариев. Только удивляюсь что вам И.В.Сталин не нравится (или я не прав в данном вопросе?).
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 06 Март 2010, 16:22

              oberon

              oberon 6 Мар 2010 (16:14):

              То есть все сводилось исключительно к увольнению со службы?

              А должностные правонарушения - все сводились к неявке на службу? Вы приводите конкретные примеры - как люди ни за что загремели в Сибирь, в крепость или были казнены...

              oberon 6 Мар 2010 (16:14):

              Т.е. если репрессии направлены против дворян, то это уже не репрессии?

              См. выше - докажите сперва, что репрессии вообще были...

              oberon 6 Мар 2010 (16:14):

              Это без комментариев.

              А зря. Пьянство Платова - задокументированный факт, Кутузов писал об этом царю - атаман был в ж... пьян во время генерального сражения, при Бородино ("впервые в жизни видел полного генерала СМЕРТЕЛЬНО пьяного в день баталии"); собственно, из-за этого рейдом командовал Уваров, генерал-лейтенант. А за некомпетентность его Барклай вообще выгнал из армии, Кутузов сперва вернул, а потом написал то самое письмо. Платов прос...л все бои, будучи назначен командующим арьергардом.
                oberon
                • Imperial
                Imperial
                1 159
                Imperial
                1
                Imperial
                20
                Imperial
                45
                Imperial
                0

                Дата: 06 Март 2010, 16:51

                Atkins (6 Мар 2010, 16:22):









                Цитата

                А должностные правонарушения - все сводились к неявке на службу? Вы приводите конкретные примеры - как люди ни за что загремели в Сибирь, в крепость или были казнены...


                А за какие преступления загремел в камеру Платов? Впрочем если бы выше заявили что Павел был мол строгий но справедливый, сажал, но сажал по делу, тогда можно было бы заявлять что мол репрессии были "обоснованные". Но вот на "слишком мягкого и благородного" Павел ни при каких обстоятельствах не тянет.

                Цитата

                oberon 6 Мар 2010 (16:14):

                Т.е. если репрессии направлены против дворян, то это уже не репрессии?

                См. выше - докажите сперва, что репрессии вообще были...



                А сколько людей было освобождено при вступлении на престол Александра? Это что не репрессированные (справедиво или несправедливо, но репресированные)?


                Цитата

                А зря. Пьянство Платова - задокументированный факт, Кутузов писал об этом царю - атаман был в ж... пьян во время генерального сражения, при Бородино ("впервые в жизни видел полного генерала СМЕРТЕЛЬНО пьяного в день баталии"); собственно, из-за этого рейдом командовал Уваров, генерал-лейтенант. А за некомпетентность его Барклай вообще выгнал из армии, Кутузов сперва вернул, а потом написал то самое письмо. Платов прос...л все бои, будучи назначен командующим арьергардом.


                Понятно что за всю военную историю пил один только Платов, других примеров нема. А про "прос...л все бои" без комментариев.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 06 Март 2010, 18:18

                  oberon

                  oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                  А за какие преступления загремел в камеру Платов?

                  И каков был приговор? Что же Вы молчите, что было разбирательство обвинений в Сенате, что Платов был оправдан и от "зверского репрессиста" получил полное оправдание и Мальтийский крест... Странные репрессии, не так ли?

                  oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                  А сколько людей было освобождено при вступлении на престол Александра?

                  1. Сколько?
                  2. Вы впервые слышите об амнистии по поводу восшествия на престол нового государя?

                  oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                  Понятно что за всю военную историю пил один только Платов, других примеров нема.

                  Повторяю еще раз - Кутузов написал царю:

                  Цитата

                  Впервы в жизние вижу полного генерала мертвецки пьяным в день генерального сражения

                  Ключевое слово "впервые", не так ли? Вы сомневаетесь, что Кутузов не знал, как пьют в армии?

                  oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                  А про "прос...л все бои" без комментариев.

                  Возразить нечего, ибо правда. Зафиксировано источниками.
                    oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 159
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Март 2010, 14:22

                    Atkins (6 Мар 2010, 18:18):

                    oberon

                    oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                    А за какие преступления загремел в камеру Платов?

                    И каков был приговор? Что же Вы молчите, что было разбирательство обвинений в Сенате, что Платов был оправдан и от "зверского репрессиста" получил полное оправдание и Мальтийский крест... Странные репрессии, не так ли?

                    Ну да бросили в тюрягу, затем выпустили для похода на Индию. Нормальная практика времен Павла, когда людей поочередно получали то кнут то пряник. Вон Коцебу отправили непонятно зачем в Сибирь - затем Павел прочел его пьесу - тут же вернули, наградили и т.д. И это обычная история. Причем поживи Павлик подольше - пошло бы видимо по второму, третьему кругу.

                    Цитата

                    oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                    А сколько людей было освобождено при вступлении на престол Александра?

                    1. Сколько?


                    Сотни как минимум. Ходит цифра 12 000 чел., но это видимо домыслы фальсификаторов истории вроде Н.А. Троицкого

                    Цитата

                    2. Вы впервые слышите об амнистии по поводу восшествия на престол нового государя?[


                    А вы впервые слишите о мотивах этой "амнистии"?

                    "Среди всеобщего торжества верных сынов отечества... повелеваем правительствующему Сенату, составив из сенаторов, самим сенатором избранных и на утверждение Нам представленных, особую комиссию, поручить ей, собрать сведения как в самом сенате, так и в местах заточения и ссылки, войти в рассмотрение, не найдутся ли в числе потерпевших это наказание всякого рода люди такие, коих вины неумышленны и более относятся ко мнению и образу мыслей того времени, нежели к делам бесчестным и действительный вред государству наносящим"


                    Цитата

                    Повторяю еще раз - Кутузов написал царю:

                    Цитата

                    Впервы в жизние вижу полного генерала мертвецки пьяным в день генерального сражения

                    Ключевое слово "впервые", не так ли? Вы сомневаетесь, что Кутузов не знал, как пьют в армии?


                    Я вообще сомневаюсь в тех характеристиках, которые генералы дают друг-другу. Вам ли не знать, какой это гадюшник. Впрочем если уж на то пошло - назначение подобного человека для руководства походом в Индию, вполне Павла характеризует.


                    Цитата

                    oberon 6 Мар 2010 (16:51):

                    А про "прос...л все бои" без комментариев.

                    Возразить нечего, ибо правда. Зафиксировано источниками.


                    Вы вполне уверены, что зафиксировано источниками?
                    "В русской армии сожалели об отказе от наступательных действий, так как генерал Платов на второй день наступления, раньше чем пришел приказ приостановить его, внезапно напал на передовые части авангарда Мюрата под командой генерала Себастиани и захватил обоз этого генерала и 500 человек пленных; всеми это рассматривалось как удачный почин, суливший наилучший успех всему предприятию в целом. "




                    Сообщение автоматически склеено в 1268133927

                    Вот еще по слишком гуманному и благородному Павлу:

                    Статья ?О Старочеркасске и его достопримечательностях?, помещенных в ?Донских войсковых ведомостях? (1860 г., ? 5, стр. 10 1) отрывки

                    ?Город Старочеркасск, как известно, первоначально состоял из нескольких станиц, давно уже слившихся в одно целое. В одной из них, Прибылянской, между нынешними Сиротиным и Старухиным домами, был сенной базар. В 1800 году, на этомъ базаре, совершились страшныя дела. В вечеру, под 27-е число сентября, на этой площади был устроен из брусьев высокой ашафот. Во время ночи к нему привезены были пушки и разставлена стража. Против каждаго угла эшафота вырыты были могильныя ямы. При разсвете, на площади явилось огромное собрание народа. Эшафот закрыт был артиллериею; на нем стоял, с роковым топором в руках, палач.... Вдруг, среди народа сделалось движение,?взоры всех были прикованы к черному катафалку, на котором, в страшных колпаках, опущенных по самую землю, были привезены к эшафоту войсковой старшина Иван Афанасьевич Апонасов и три гвардейских казака. Генералы Кожин и Репин велели читать смертное определение несчастным; народ, с трепетом и притая дыхание, вслушивался в каждое слово. Сделалось так тихо, как будто бы никого не было. Определение прочитано; весь народ в ожидании чего-то ужаснаго, замер.... Вдруг, палач с страшною силою схватывает Апонасова и в смертной сорочке повергает его на плаху; потом увязавши его и трех товарищей-гвардейцев, стал, как изумленный, и несколько времени смотрит на жертвы.... Ему напомнили о его обязанности; он поднял ужасный топор, лежавший у головы Апонасова.... И, вмиг, по знаку белаго платка, топор блеснул и у несчастнаго не стало головы.... После Апонасова и у прочих казаков были отсечены головы и, вместе с телами, брошены в приготовленныя для них ямы. Холодная земля скрыла трупы от любопытных взоров.

                    ?На этом же месте и в том же году, 26-го апреля, был наказан кнутом гвардии поручик Петр Осипович Грузинов; а 5-го сентября, того же 1800 года, понес наказание родной брат его, гвардии полковник Евграф Осипович Грузинов, которому, по прочтении решения, сломили на голове саблю и начали нещадно бить кнутом; эта страшная казнь началась при восхождении солнца и продолжалась до двух часов пополудни. Говорят, что несчастный страдалец за каждым ударом повторял: ?Господи, помилуй!? Когда же стал умирать, его сняли и, положив на лице клейма, отослали в пороховой погреб, находившийся близ места казни. В этом погребе, несчастный полковник, плавая в крови, испустил дух.

                    ?Здесь же, на этом сенном базаре, за ?сочинение критических стихов?, наказывали кнутом двух канцеляристов Дмитрия Баранова и Федора Щербакова; вместе с ними пострадал, тою же казнию, и священник Федор Петров,?пострадал собственно за то, что в его доме найдены были упомянутые стихи. Все же они, вместе с сотником Галушкиным, были заклеймены и, с вырванными ноздрями, сосланы в Сибирь. С ними сосланы и два повытчика Андрей Альбаков и Семен Ленивов, у которых служили в повытиях упомянутые канцеляристы. В 1801 году, по смерти Павла Петровича, манифестом Александра I все они прощены и возвращены на Дон?.
                      • 18 Страниц X
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Павел Первый Вконтакте!
                      • Павел Первый Фейсбуке!
                      • Павел Первый Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 19:16
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики